Интервю на Кирил Вълчев министъра на държавната администрация и административната реформа Николай Василев в "Седмицата".
Здравейте. Евроновината от седмицата е, нали вече трябва да следим какво става в Европейския съюз, е, че финансовите министри на съюза са орязали драстично бюджета на служителите на Европейската комисия по предложение на финландското председателство. И вчера председателството обявява, че Брюксел няма да избегне процесите в много страни-членки на съюза, да се засили ефективността и да се редуцира бюрокрацията. На този фон как изглеждат нашите гръмко обявявани съкращения в администрацията? Станаха ли те факт? Съкратени ли са 10 процента от служителите в администрацията?
Позволете да започна с една добронамерена шега, която съм чувал не като политик, а още като банкер в Лондон. Когато попитат колко служители работят в Европейската комисия, верният отговор е около една трета от тях, т.е. това, че по финландското председателство, знаем, Финландия е една северна, доста прозрачна и добре организирана страна, фактът, че под финландско председателство има натиск за, така, по, по-стройна организация на бюрокрацията в Брюксел, не е голяма изненада.
То е в бройки, 1700 служители на Еврокомисията започват да бъдат съкращавани, в процес, осем и половина на сто от заетите три департамента в комисията...значи, ние три министерства съкращаваме ли?
Значи, при нас точната цифра от тази седмица е, че от февруари досега са съкратени, бяха съкратени 3909 души, тъй като...
От колко?
От, сега, тук знам, че очаквате едносричен отговор от колко, но, да кажем, от около 100 хиляди. Мога много дълго да обяснявам, но...
. . . хайде да ви признаем 4 процента при обявени 10 процента. Защо 6 процента не са съкратени, г-н Василев?
Защото винаги е въпрос на политическа воля, т.е. по принцип предложението да се направи 10 процента съкращение е правилно и аз бих го подкрепил по всяко време. Ще ви припомня, че лично направих такова предложение през август 2001 и то горе-долу се изпълни до ноември 2001. Сега политиците го обявиха, но когато дойде време конкретно ръководители на ведомства да го извършат, всъщност, да ви призная, почти никой не вярва в тази...
Сега аз може би не помня, това не е ли решение на управляващата коалиция? Политически, нали затова се събрахте? За няколко точки и една от тия точки впрочем във връзка и със средства за социална политика беше, че ще се намалят с 10 процента, трябваше в началото на годината да стане това, нали? Срокът изтече. Кои са тия, които много обичат своите служители чиновници? Кои министерства са с най-малко съкращения?
Тук нека да ви кажа няколко неща. Единственото министерство, което съкращава над 10 процента от своите служители, при нас планът е 12.9, е нашето министерство. За да...
Вие служители нямате...
Ами, все пак имаме система, имаме...
Колко служители сте?
Централно, в централното министерство от 188 ги намалихме на 170, но...
Намалихте най-малкото министерство...
. . .намалихме много, най-малкото, но много повече съкратихме в другите ни структури, като например почивни станции, резиденции, в стола и в хотела бившия на Министерския съвет и в други наши структури, т.е. ние реално, за да дадем пример, извършваме над 10-процентно съкращение. Почти, всъщност никой друг няма 10 процента, но някои министерства са близо до 10-те процента.
Кои?
Например под 10 процента са все пак Министерството на финансите, на икономиката и енергетиката, на МРРБ, да ме извинят колегите, ако пропусна едно или две, но почти никое...
Значи, Орешарски, Овчаров, Асен Гагаузов спазват, аз така ви разбирам, спазват в общи линии политическото решение?
Точно така. Тук, ако искате, това е тема на отделен разговор, защото...
Хайде да не е на отделен, нали се разбрахме, тук, не знам дали сте чул, де, с другите съм се разбрал, караме по далчевски, да говорим на прост, неук език. Да разбират хората. Значи, вие сте обявили нещо публично.
Да.
Кои не изпълниха решението за съкращения в администрацията, след като това е общоевропейски процес?
Отново не смятам, че целта е тук сега да изброим колеги министри, които...
Добре, няма поименно, с имена на министерства да говорим.
Добре, вижте, там е парадоксът, че тези, които имат най-големи структури и може би обективно трябва най-много да съкратят, те реално не вярват в тази реформа и има дори увеличение на бройките.
Кои са с най-големи структури?
МВР, земеделието например, при тях има увеличение, а не намаление например.
Е, добре, де, ама те пък може би ще ви кажат сега за евроинтеграцията трябват нови хора?
Ами, вижте, знам какво ще ни кажат. Значи, лично...
И това може да звучи дори и сериозно казано. Нали, в областта на земеделието специално България прави тежки реформи.
Все пак да ви кажа и нещо положително. Самият факт, че се състоя тази вътрешна дискусия, никъде по света тя няма стопроцентов ефект. Например сега можем да се обзаложим дали в Европа ще съкратят толкова, колкото обещават, според мен не, но факт е, че вследствие на тази дискусия поне няма увеличение, а има известно намаление, с примерно 4 хиляди души.
А как си обяснявате, че от 16 хиляди кандидати в Софийския университет, тия, дето писаха за Далчев вчера, 8 хиляди искат да станат чиновници според, това е според вестник "Дума", т.е. да учат публична администрация?
Това е една модерна специалност, която, да ви призная, когато ние бяхме студенти, почти не съществуваше, в много малка степен съществуваше. И тогава не беше особено атрактивна. Примерно на мен никога не ми е минавало през ум да уча нещо подобно. Но днес администрацията става по-атрактивна за хиляди млади хора. Факт е, че през последните пет години в администрацията, пет или осем години може би, се включиха много млади хора, които имат модерно образование, владеят много езици и други съвременни умения, работят добре на компютър. С тях би се гордяла и частна компания. Например ако ви поканя на гости в нашето министерство, вие може да помислите, че се намирате например в някоя от модерните банки или мобилни оператори. Вижте какво е качеството на нашите човешки ресурси.
Това сигурно се дължи и на факта, че възнагражденията стават все по-приемливи и конкурентни на частния сектор. Вие увеличавате заплатите при гарантирани осигуровки. А при тази инвестиция от страна на държавата как си обяснявате това, което казва финландският посланик, че корупцията в България се увеличава? Той визира конкретно и политическата корупция, тя минава очевидно и през чиновници. Значи, би трябвало, като взимаш по-големи заплати, да искаш по-малко да взимаш от, по пътя на корупционни схеми.
Тук, без изобщо да съм, да се чувствам специалист по тази тема, бих изказал лично мнение, че корупцията няма абсолютно никаква връзка с доходите, с нивото на заплащане на служителите, т.е. примерно дайте да увеличим два пъти заплатите на еди-коя си професия, за да намалим корупцията, това според мен изобщо не е така. Нищо общо няма. Напротив, причините са съвсем различни и тук отново бих разделил темата на две части. Първо, дали действително корупцията се е увеличила е, да кажем, спорен въпрос, трудно, трудно ми е да си обясня как някой може да го измери. Обаче са се влошили възприятията за корупцията в България и това е големият проблем. Защото, ако си спомните преди пет години, когато правителството на Симеон Сакскобургготски дойде на власт, в много случаи имаше силна риторика за това, че трябва да бъдат спрени корупционни практики в много сфери. Например, твърдя отговорно, че беше намалена или почти изкоренена корупцията в областта на приватизацията, с влизането на "Краун ейджънтс" се подобри значително събираемостта на митническите сборове и т.н. Тогава имаше силна риторика в тази област. Сега според мен почти няма и риторика в тази област, т.е. България някак си по инерция си създаде имидж на държава с огромни проблеми, което е малко и обидно.
А всъщност вие като се обръщате назад, не съм сигурен, че точно в тези седмици е най-печелившата кауза да търсите аналогиите в миналото, при положение, че България е набъркана в голям корупционен скандал поне на медийно равнище в Италия и най-малкото, в което може да бъде упрекнат премиерът, когото цитирате, е, че е нарушил написания от вас и приет от собственото му правителство етичен кодекс, за да не се возиш на частни самолети по каквито и да е поводи.
Ние този въпрос май го обсъдихме с вас в едно предаване, но личното ми мнение е съвсем различно. Нищо не е нарушил Симеон Сакскобургготски. Толкова публично тогава беше обявено това пътуване и аз съм го прочел в медиите. За мен въпросът първо, че отдавна е приключил и вече много не е интересен за българското общество, но в никакъв случай не смятам, че имаше нещо нередно в това да бъдеш поканен от виден европейски премиер и да отидеш с какъвто и да е самолет.
Да се върнем всъщност към темата за парите, ама белите пари, както се казва, а не черните. Защо в бюджетната прогноза за следващите 3 години растат разходите за чиновници, а според "Подкрепа" за сметка на намаляване на парите за социално осигуряване, образование и наука, тръгват от 2 милиона и стигат 5 милиона и половина 2008 г.?
Това го прочетох в медиите наистина, но да ви призная, според мен това не е особено интересна информация, защото това не са всички разходи за чиновници, а някой е погледнал само едно перо и да ви призная, никой от нас, министрите, не знае наизуст абсолютно всички подпера на бюджета и нямам представа какво значи разходи за чиновници. Всъщност разходите за чиновниците, т.е. издръжката на администрацията се измерва с милиарди, а не два милиона. Някой е погледнал просто един ред в тези милиарди и може би това е редът за обучение. Ако е така, аз съм много щастлив, защото в пъти трябва да се увеличат средствата за обучение на държавните служители. Те са били почти нула в миналото за разлика от Западна Европа.
С вас много обичам да си говоря на езикови теми, понеже вие изглежда отговаряте за привеждането на българския език към европейския. Евро или еуро?
Темата е много актуална и всъщност вие сте първият журналист, с когото ще споделим какво се случи в Министерски съвет в четвъртък. Ние не сме го обявявали засега. Имахме една интересна интелектуална дискусия в Министерския съвет дали да е евро или еуро и като взех думата, защитих твърдо позицията да е евро. Доколкото ме познавате, едва ли ще ме обвините в някаква ксенофобия или омраза към чужденците или нещо такова, нали няма да ме обвините, но смятам, че има много сериозни аргументи защо в България да е евро. Първо, по чисто езикови, чисто национални, никой в България не казва Еуропа или да ви кажа, дори и официално да ни наложат да се казва еуро, аз примерно няма си счупя езика в близките години да кажа еуро.
Е, как ще ни го наложат това да им викаме Еуропа или еуро?
Ще ни наложат, опитват се да ни наложат паричната единица да се изписва еуро задължително навсякъде и да не се членува като еврото, т.е. да се казва... примерно да не казваме еврото се покачи спрямо долара тази седмица, а примерно еуро се качи спрямо долара, което аз лично няма да го приема, г-н Вълчев.
А как мислят да... това с налагането, какъв е механизмът за това нещо?
Вярно е, че са наложили на няколко европейски държави. По памет това са Литва, Малта и Словения, където по някакви причини досега те не са изписвали валутата като еуро, на латиница подчертавам, а по други начини. Разликата обаче е, че те имат латиница, а ние нямаме в нашия език и по-скоро ние трябва да се сравняваме с Гърция.
А гърците как са го направили?
Гърците, без да занимаваме нашите слушатели с гръцката азбука, са го написали по начин, който се чете евро, само че втората буква е Ипсилон или Игрек и тя чисто визуално малко е заблудила европейците, че това е нещо подобно на У, а то не е, а то не е У. Всъщност на гръцки Епсилон и Ипсилон една след друга...
Ама ние нямаме такава буква.
Ами ние, използвайки паралела с гърците, просто ще си го пишем с В и тази позиция смятам да защитя на всички нива.
А иначе те в какъв документ ще ни го наложат това нещо?
Те смятат да въведат така наречен коригендум, т.е. поправка към договора за присъединяване на България.
...ние ако не го подпишем, много им здраве.
Да, ще ходим на съд, но така или иначе премиерът Станишев ми възложи да оглавя работна група по тази тема и смятам работната група, надявам се, да излезе с твърда позиция да си остане евро.
Сега като ни слушат слушателите, боже, как имат време да се занимават с такива неща тези в Европейския съюз.
Ами интересно е, но все пак ние трябва да защитим националната позиция.
Да се заяждат с нас. Значи твърдо за евро сме?
Лично аз, да.
И може да си казваме еврото. А на български ще го изписваме ли?
Да, когато на български го изписваме, да бъде евро, а като го изписваме на чужд език...
А сега на коя емисия за първи път ще се напише навсякъде, трябва да пише на всички пари евро, нали?
На следващите банкноти, които ще се издават, когато и...
Независимо къде по света се издават, ще трябва да пише евро на кирилица.
Това е нашата позиция.
Но те се дърпат и за това.
Те искат да пише еуро на кирилица.
Да, но на кирилица ще пише. Това е сигурно. Защо се отказахте от Симеон Сакскобургготски за кандидат-президент или той от вас се отказа? Кой от кого се отказа?
Изобщо не сме се отказали, а напротив, той и в лични разговори на всеки един от нас, и на мен, сто пъти от миналия август досега е казал категорично, че той не желае да се кандидатира за президент и макар че ние всички се опитвахме да го агитираме, да го насочим в тази посока, той винаги категорично твърдеше, че не е кандидат и затова помоли Пламен Панайотов миналата седмица изрично да го потвърди и публично, защото ще продължават иначе да го спрягат.
Мислих вас да ви издигам, обаче три години не ви стигат.
Близо 4 даже, три и половина.
Само възрастта ли би ви спряла? Бихте ли се... значи, аз почти не познавам вече някой от НДСВ, който да не е кандидат в някаква форма и да се обяснява...
Това ще го приема донякъде като комплимент, защото смятам, че ние сме политическата сила с най-голямо съзвездие от възможни кандидати и това е добре, защото нашите кандидати са добре познавани и според мен уважавани в обществото.
Вашето обяснение, че според НЦИОМ правителството е стигнало най-ниската точка на одобрение през този месец? Може пък да го вържем с това, че едно приказвате, друго правите. Примерно казвате, че ще направим 10 процента съкращения в администрацията и като стигне да се прави, не се прави.
Тук бих препоръчал всички ние отново да препрочетем коалиционното споразумение. Тъй като съм участвал в неговото писане, както и в писането през 2001 г., го знам почти наизуст, но се опасявам, че в коалицията на всички нива много малко хора са си направили труда да го прочетат и никой няма намерение да го изпълнява конкретно. Това според мен е голям проблем, защото едно пише в коалиционното споразумение, а друго се получава на практика.
Какво друго освен за съкращенията не се изпълнява?
Ами то дори го няма това в коалиционното споразумение, а това се обяви на пленум на голямата управляваща партия.
На БСП, да.
Но всъщност едно е да се обяви, а друго е някой да има намерения да го наложи.
А кое от коалиционното споразумение не се изпълнява, нещо, което ви боде очите?
Всъщност ще ви кажа какво се изпълнява - че се движим към Европейския съюз и трите финансови котви горе-долу, които сме заложили, това е...
И всичко друго според вас не се изпълнява?
Много други неща, които нас например в НДСВ биха ни интересували, не се...
Кое ви интересува? Кажете едно конкретно, да не кажат, че говорите общи приказки.
Приватизации, концесии, либерализация, модернизация, инвестиции, продължаване на... нали, приемственост между основните реформи между двата кабинета. Това са очевидни неща.
Като ви слушам, вие сте за излизане от тройната коалиция.
Не съм казал такова нещо. Може би има сериозни възможности за постепенни подобрения. Нормално е едно колело, докато се завърти с пълни обороти, да мине известно време. Може би така е било и през 2001-а, трудно ми е да преценя, но ще трябва да коригираме.
