Бойко Найденов, говорител на Върховната касационна прокуратура в предаването „Седмицата” на Дарик радио.
Дойдоха ли в прокуратурата документите по "Савойската афера"?
За съжаление все още нямаме новина, т.е. не са дошли.
Добре де, ама нещо не разбирам. Нали вътрешният министър ги е получил.
Получи се едно малко недоразумение според мен. Ние искаме оригиналните материали от разследването в Италия, което означава, че италианските разследващи органи по реда на втория допълнителен протокол на европейската конвенция трябва да изготвят копие от специалните разузнавателни средства, от разпитите и т.н., които са относими към нашето разследване, и да ги изпратят по установения ред директно в прокуратурата. А какво е получено в МВР аз не се. . .
Какъв е установеният ред? В смисъл качват ги на един самолет и ги пращат.
Качват ги, да, по куриер или чрез Външно министерство. Така или иначе те трябва да бъдат със заверени копия, с удостоверение, че това са оригиналните документи.
И какво е вашето обяснение, че се бавят?
А разликата е, че в Министерство на вътрешните работи те могат да ползват и други канали, те могат да имат офицери за връзка, от полицейските служби могат да получат копия, но те нямат доказателствена стойност за съда. Т.е. тези документи нямат никаква стойност.
Е, хубаво, те може да нямат, но биха ви помогнали. Не ги ли взехте неофициално от МВР?
Значи, ние имаме неофициално и от вестниците справки, но по-важното в момента е проверката, която върши Дирекция национална полиция по отношение на проектирането на така наречената педиатрична болница. Провеждат се активни проверки и в министерствата, имаше съвещания на прокурори и полицаи, които работят по случая, така че в момента, в който те дойдат, ние трябва да сме готови с нашата работа домашната, която е тук.
Добре де, а да не би пък италианците да ни нямат доверие, на българската правораздавателна система, и да не искат да си издават какво са събрали до момента при тази слава, която има българското правосъдие?
Не, няма такова нещо.
Защото веднага някой прокурор може да вземе да издаде събраните доказателства на Симеон Сакскобурггоски.
Няма такова нещо. Бъдете сигурни, че специално в прокуратурата в настоящия момент не може да се очаква някой да скрие нещо или да го предаде на другиго.
Изтичане на информация е невъзможно?
Питате ме защо не ползваме тези материали, които може да са дошли в МВР. Ще ви кажа защо. Ако погледнете във вестниците, на три вестника - три различни интерпретации имаше на едни и същи думи, които са казани според италианските медии. Сами разбирате, че ние не можем да се опрем на нещо, което може да има различни тълкувания.
С кого контактувате в Италия?
Ето сега искате да излезе информация от прокуратурата. Контактуваме с... "Антимафия" и с прокуратурата, която води конкретното разследване в този град, който е.
Прокуратурата "Антимафия", това е в Рим. Равнището какво е, какво равнище се занимава в Италия с този случай? Техният еквивалент на нашия главен прокурор?
Не, прокуратурите в България и в Италия са много различни.
Д а, аз затова ви питам...
В България имаме една централизирана прокуратура, която е с ръководител главния прокурор, и апелативни прокуратура, окръжни и районни. Докато в Италия прокуратурата по принцип е към съдилищата. Всеки отделен град си има прокуратура, която не е централизирана и няма правоотношения с главна прокуратура, те нямат такова нещо. Едва напоследък, в последните години те създадоха прокуратура "Антимафия", която е със седалище в Рим и има отделни представители в отделните градове. Така че. . .
И тя си има ръководител.
И тя си има ръководител.
И равнището на контакт е с ръководителя на тази прокуратура.
С ръководителя на "Антимафия", също така и с прокурора, който води разследването в конкретния град.
А италианците не се ли интересуват ние какво сме събрали по случая, няма ли запитване от тях?
Пак ще ви кажа, официално когато получим запитване, ние ще го изпратим, тъй като сме задължени да го направим това. Те могат да ни поискат всичките материали от нашите проверки и ние сме длъжни. . .
Но те не са ги поискали до момента?
Поне до момента не сме получили такова искане.
Тоест. . . а по тези проверки, които правите за педиатричната болница, взети ли са обяснения от Симеон Сакскобургготски?
Нека да не коментираме една предварителна проверка. По закон не може дори да се огласява, че се води, но така или иначе стана публично достояние тази проверка най-малко поради факта, че беше доста забавена във времето. Има такава проверка, но какво се прави по нея, ще се разбере в публичното пространство, когато се излезе с надлежен акт. Това ще бъде или да се образува предварително производство, или да се откаже да се образува предварително производство.
Сега да изясним един интересен правен казус. Носят ли министрите отговорност за колективните решения, които взимат? Според бившия главен прокурор Никола Филчев между псувните по адрес на един колега журналист става ясна неговата теза, че не може да се носи отговорност от отделните министри за колективни решения. Настоящият главен прокурор като че ли смята противното. Вашето мнение какво е?
Мнението на отделния прокурор няма такова голямо значение. Въпросът е теоретичен. По принцип нашето право не допуска носенето на колективна отговорност. Отговорността, наказателната. . .
С изключение на времената на Народния съд, когато цели правителства ги вкарваха в затвора.
Не ги коментирам, просто няма смисъл да се коментират тези времена. Но когато се търси отговорност, тя е лична, т.е. всеки отговаря за своето поведение. Оттук нататък не можем априори да изключим носене на отговорност при вземане на едно решение, тъй като трябва да се види конкретно всеки човек какво точно е допринесъл при вземането и мотивирането на такова едно решение. Т.е. според не може да се изключи априори носенето на наказателна отговорност при мотивирането, при изграждането на някаква формула за вземане на колективно решение. Това са неща, които се събират като факти и след това се оценят.
Така, по отношение становището на г-н Филчев, че по колективна отговорност, разбира се, че не може да се търси наказателна отговорност на цялото правителство за това, че са приели това, но трябва да се види конкретно кой какво отношение е вземал, кой, какво, как е представен, да кажем, този проект и т.н. В случая не искам и да говоря конкретно по казуса, но говорим общо. Сами може да си спомните, бившият кмет на град София беше изправен пред съда, за съжаление беше оправдан от първа инстанция, но така или иначе тя присъдата не е влязла в сила.
Със съжаление го казвате...
Да, защото становището на прокуратура е това, че той носи вина при апортирането на Централни хали в едно частно дружество, при което цената е занижена повече от 400 пъти. Т.е. тук прокуратурата не изключва търсенето на наказателна отговорност от определено лице, въпреки че след това това негово решение е закрепено с колективно решение на Общинския съвет.
Да, интересна аналогия правите. Значи и за. . .
Ние не трябва да бягаме от аналогиите, защото правото по принцип едно, че е формално, но друго се... така или иначе се търси и прецедентът.
Симеон като Софиянски, може би . . .
Не, не бих искал да коментирам и да отидем на такива сравнения.
Да, обаче съдът оправда Софиянски.
Съдът не го е оправдал, имаме още две инстанции най-малко. Освен това има още три дела. Така че ние, ако в крайна сметка Върховният съд реши, че не може да се търси отговорност по този начин, ние сме длъжни да се съобразим с Върховния съд.
Докато бяхте в Градската прокуратура и я ръководихте, Филчев говорил ли ви е за педиатричната болница? Нали в някакъв момент и там е проверявано.
Не, тя не е стигала до Градска прокуратура по мое време.
А, изобщо не е стигала. Не по ваше време, а по друго време.
Тя е била във Върховна касационна прокуратура. Тя е изпратена в Градска прокуратура април месец тази година, когато аз вече бях напуснал.
Установихте ли нещо ново от понеделник досега по движението на тази преписка, защото тогава обяснявахте подробно?
Нека нещата. . . да, така или иначе това са дати. Предполагам, че ще се конкретизира точно на коя дата кой прокурор къде я е пращал, на кого е докладвал, къде самата папка е стояла, но това са неща, които смятам, че не бива предварително да се говорят. По-скоро трябва да се стигне до истината и едва тогава да се обяви.
Добре, а според вас има ли основания в съмнението за политически мотиви да се бави тази преписка?
Не бих се ангажирал с такова нещо и ще ви кажа, според мен ако имаше някакви мотиви, ако някой е искал да помогне на даден човек, то много по-лесно е било да се произнесе и да се каже, че. . .
А може би не е искал да му помогне, а да го държи.
Пак ви казвам, какво има за държане, ако пък няма данни за престъпление. Нещата са за мен доста странни. За мен ако действително се спазваше процедурата, би било много по-леко.
Процедурата изисква в рамките на един месец или ако не може да се съберат материалите, два, три месеца примерно иска се удължаване на срока, прокурорът да се произнесе и оттам нататък той отговоря за това, което е казал, с подписа си. Така че по-правилният вариант е да се спазва според мен законността.
А как беше досега? Излиза от всички съобщения в пресата, че поне половин дузина министри са били в безтегловно състояние, докато са били министри, за това дали прокуратурата ще ги обвини или не.
От проверката, която беше публикувана, има такива данни, говоря за двама или трима министри, за които са били държани папките, но това могат колегите, които са държали папките, те да кажат защо. Според мен най-важното е, че случаят с излизането пред обществото, казвайки го това, смятам, че ние даваме ясен знак, че такова нещо не може вече да бъде продължавано и че няма да бъде допускано, това е по-важното.
А защо тогава бяха забавени предложенията за дисциплинарно уволнение на прокурорите Цеко Йорданов и Ангел Илиев?
Не са забавени и мога тук да ви опровергая категорично. Не знам дали имате представа как се изготвя една дисциплинарна проверка. Аз съм готвил 5 или 6 прокурори от Градска прокуратура.
Не, нямам представа. Нали, понеже се чакаше още тази седмица да си ходят.
За всяко едно нарушение трябва подробно да се опише делото, кога е разпределено, как е разпределено, къде е държано, за всяко едно се иска отделно обяснение. Просто формалността е на доста високо ниво.
И къде сме сега във времето? Те обяснения дадоха ли?
В момента се изготвят тези предложения. Така или иначе колегите, които работят от секторния инспекторат, ще си свършат работата.
Вие знаете ли отговора на въпросите, които сегашният главен прокурор поставя на проверките на проверките, правени от Върховната касационна прокуратура, как са образувани преписките по жалби и сигнали на граждани и медии, органите, които са ги възлагали, срокът, в който са приключили?
Аз мисля, че ако някой знае отговорите, няма да се налага проверка. Мога да кажа, че в болшинството, в едно огромно мнозинство преписките са си образувани по надлежния ред. Или сме се самосезирали от медиите, или по жалбите на граждани сме се произнасяли. По-скоро въпросът е за този малък процент, които може би не са движени по законовия ред.
Имате ли доверие на петимата прокурори, които проверяват проверките, след като вие самият бяхте. . .
Принципно ви казвам, аз имам доверие на всички колеги, но когато някой направи нещо, което не е много коректно, бъдете сигурен, че ще го кажа. Аз изхождам от позицията, че всеки от нас си върши работата законосъобразно.
Чувал ли сте Филчев да псува, така както напсува журналиста от БТА?
Чух един запис, който ваши колеги пуснаха.
Вие чувал ли сте го, така ли се говореше в прокуратурата?
Не желая да коментирам. Откровено казано, не съм чувал подобни епитети. Сега, като се връщам 7 години назад, не. Лично аз, пък ако някой има други спомени.
Т.е. пред вас е бил любезен...
Нека да не даваме в момента оценки морални. Сами разбирате, така или иначе ние сме работили 7 години под ръководството на г-н Филчев. Най-малкото според мен ние прокурорите, редовите прокурори, трябва да бъдем търсени да даваме оценките. Може би самото общество, може би политическите сили, които по един или друг начин наложиха това ръководство на прокуратурата, би трябвало да отговорят. Аз и на други колеги ваши няколко пъти споменах, така или иначе ние се съобразяваме със закона.
Законът ни налага един ръководител, ние не си го избираме този ръководител. Ако на нас не ни хареса, да кажем поради едни или други причини, включително и за езика и за стила и метода на работа, ние имаме два варианта. Единият да напуснем работа, вторият е да се съобразяваме и да останем да работим. Искам да ви кажа, че повечето от нас са били само прокурори през целия си живот...
Вие сте от 1991, нали? Още преди да изгрее Филчев.
Никога не съм работил нищо друго, бил съм само прокурор и обичам професията си. Аз, когато правех своя избор, реших, че така или иначе трябва да, за мен професията е над всичко и трябва по някакъв начин да се понесат всичките негативи, които възникваха във времето.
Как мислите да се реши един казус от последните седмици със свидетелстването? Оказва се, че цялата българска държава няма ресурс да накара един свидетел, и при това на важен пост, и със сериозно обществено положение, да се яви пред българския съд. Получава се абсолютен цирк.
Вие казвате тази дума, тя е доста точна.
Добре, де, ама няма ли механизъм, защото от това, което. . .
Ами, има. . .
. . .миналата седмица говорих с външния министър, той нищо не може да направи.
Не е така, има си институции. . .
Никой нищо не можел да направи.
. . .институциите трябва да вършат своята работа.
Е, кой трябва. . .
Ако някой не свърши своята работа. . .
Кой трябва да закара г-н Филчев в случая да каже на съда как са го подслушвали, пък съдът да си реши дали са меродавни показанията му.
Съдът мисля, че предприема необходимите мерки и включително с обявяването му за общодържавно издирване.
Той сега си е влязъл, значи не е достатъчно издирван.
Така че аз не бих се ангажирал в момента да помагам на съда, давайки му съвети, но според мен няма никакъв проблем, абсолютно никакъв проблем, всеки един български гражданин, особено ако е на държавна служба, да бъде призован и доведен пред надлежния орган, където да даде обяснение.
Тук държавната служба как участва в тоя специфичен случай със посланическото
Включително чрез НПК има призоваване чрез ръководителя на съответното учреждение, едно на ръка, а второто е, сега, това са наистина малко, второ, циркове, които си разиграват, второто е принудително довеждане.
А как се води от чужбина? То това стана интересно.
Ами, вижте, когато един служител български е изпратен и получава заплата от българското правителство, неговият ръководител просто пише една командировъчна заповед и го командирова.
Но външният министър казва трябва да имам повод, защо да го командировам, аз не, не ми е работа, на съда, те да си решат със съда въпроса.
Нека да не навлизаме в детайли. Съдът, когато напише едно постановление, то е задължително.
Как ще проверявате имущественото състояние на Христо Манчев и Николай Ганчев, тези с хотелите, казват, че имали хотели, те казват, че нямали. . .
Само нека да не излизаме от моята функция. Аз съм ръководител на отдел във Върховната касационна прокуратура. . .Манчев е мой ръководител. Така че, ако има някакви данни за някакви нередности, ръководител на г-н Манчев е главният прокурор и той ще назначи проверки, както и обяви, доколкото аз се запознах вчера, че ако има смущаващи данни, ще се назначат проверки по, относно имуществено състояние.
Е, те длъжни ли са сега да се отчитат? В естник "Сега" пише, че прокурорите бойкотират "Чисти ръце". Само 7-8 от 1200 обвинители са се съгласили имотите им да бъдат оповестени в Интернет.
Аз мисля, че не е много точно, и съм сигурен, че ако се създаде една необходима процедура, не 7-8, и най-малко 70-80 процента от прокурорите ще декларират доходите си, защото няма какво да крият. Така или иначе според мен остана малко настрани процедурата, по която да се прави. Прокурорите от ВКП и ръководителите на прокуратури са задължени и всяка година подаваме, включително и аз, подаваме декларация до Сметната палата, където всичко е описано. Тези данни, които подаваме в Сметната палата, са публични и всеки би могъл да ги, да се запознае с тях. Мисля, че и сега в момента има някаква промяна, може само със съгласието, но аз не виждам някакъв проблем тук.
Възможно ли е спрямо, теоретично говорим, спрямо Манчев и Ганчев да се приложи законът за придобитото имущество, отнемане имуществото придобито по престъпен начин?
Към настоящия момент не, тъй като нямаме данни, че двамата са извършили престъпление или са свързани, доходите чрез престъпление. А за да се започне процедурата по закона за борба със, за отнемане на имущество, придобито чрез престъпна дейност, трябва да имаме някакви данни, че, или да има образувано производство, или да е в ход производството, или да има осъдителна присъда.
Ще излизат ли в отпуска прокурорите, както призова комисарят по разширяването на Европейския съюз Оли Рен, и има такова решение на В исшия съдебен съвет. . .
То само за съдиите ли се отнася?
То се отнася за всички.
А, и за вас се отнася.
За всички звена на съдебната система. Но искам да ви кажа, че още преди това решение всичките отпуски са редуцирани до минимум, да кажем, ако по закон всеки има право да почива два месеца в годината по време на съдебната ваканция, в момента отпуските са редуцирани до рамките на една седмица, две седмици максимум.
Смятам, че във всеки случай ние ще откликнем на общественото очакване. Друг е въпросът, надявам се това да бъде и свързано с една ефективност. Защото, ако не са насрочени делата примерно, съдилищата не са ги насрочили за през лятото, не виждам какво точно ще се прави, да кажем, от съдиите. Но във всеки случай смятам, че доколкото ние сме длъжници на обществото, сме длъжни да го направим това.
Въпросът е колко бързо ще се справяте с важни въпроси. Ето сега например трябва да правите проверка за даването под наем на мини "Бобов дол" на една пернишка фирма. . От това зависи софийският боклук къде ще се слага, от вашата проверка.
Бъдете сигурен, че ние имаме ресурс и за всяка една такава тежка преписка работят поне 5-6 прокурори на различни нива. Говоря за прокуратурата, разбира се.
Добре, ако затворим кръга на разговора, сега, цяла седмица един прокурор не можахте ли да пратите до тази прокуратура "Антимафия" да седи на вратата там и да, това е важен, ключов въпрос. . .
Аз ви казах, че ние имаме готовност и прокурорите, включително които ще пътуват, те са определени и са върнати от отпуска и се намират в кабинетите и работят по случая.
От цялата история излиза, че нещо скърца в отношенията между прокуратурата "Антимафия" в Италия и нашата. Значи, мен ми се струва много логично , ако главният прокурор на една държава се обади и каже цялата държава се занимава с тоя въпрос, поставено е на карта чистото име на една ключова фигура от нашия обществен живот, тъй и тъй, ще дойда аз да взема папката, би трябвало италианците веднага да помогнат.
И майте обаче предвид, те са помогнали, ако вярваме на МВР, че са изпратили тези сигнали, но те не са по надлежния ред. Така че спазването на процедурата в този случай е изключително важно, тъй като ние можем да отидем и да ги вземем материалите, да ви кажа, примерно и в Италия, и в Австрия, и в Германия, но те няма да имат доказателствена стойност. А за правото, за едно разследване най-важното е спазването на процедурата. Никой няма полза от удари във въздуха, така наречените, и просто да се вдига пушилка и да се отиде, да се вземе и накрая да се окаже,
че това нищо не означава.
Забравих да ви питам, ние такива записи имаме ли?
Имате предвид?
Ами, като тия италианските.
Да е извършвано подслушване по отношение на тази проверка?
Ами, такива страхотни бомби излизат от една такава проверка в Италия, нашите не си ли говорят по телефона такива работи?
Бъдете сигурни, че и в момента се извършват специални разузнавателни средства по отношение на хиляди дела, но поне по това конкретно, тази наша проверка се
почва по сигнал на група народни представители и тя съдържа единствено техния сигнал, документите, които сме получили от съответните министерства, и т.н..
Вие лично как се чувствате като говорител?
Странно, тъй като така или иначе, когато един човек е работил като прокурор, му е малко трудно да се преквалифицира във. . .
А остава ли ви време да вършите прокурорска работа
Шегувам се, наистина просто когато човек трябва да се учи в движение, нещата стоят малко странно, но да се надявам, че ще се справя. С ваша помощ, разбира се.
Да, да, вече, вече се справяте. Цяло чудо е "Седмицата" да започне с говорещ прокурор. Това, това не се е случвало от много години.
Според мен най-важното в момента е действително да покажем, че има прокуратура, първото, което е, една нормална прокуратура, такава каквато е в другите европейски страни. Но за да се разбере това от хората, ние трябва да използваме медиите.
Надявам се и с помощта на медиите по някакъв начин да направим и корекциите в нашата работа, защото тя в никакъв случай не е идеална.
