Лидерът на Българската социалистическа партия Сергей Станишев в студиото на "Седмицата" на Дарик.
Как гледате връзката, която направи г-н Сидеров преди малко, между земетресенията и вас? Да не ни разтърси сега.
Ами, освен ако мине някой самолет и направи по-голяма вибрация, не виждам друга връзка, честно казано.
Чухте ли офертата на ДПС, Лютви Местан, заместник-председателя на движението, каза, че вижда един вот по две теми. ДПС държат на това той да бъде за провал в духовната сфера, както те се изразяват, образование, наука, култура, и вие, от БСП, да прибавите една например от трите теми, които предложихте през седмицата.
Ние ще продължим разговорите с ДПС другата седмица, така се уточнихме след първата консултация, за да анализираме кои теми са най-удачни. И проблемът, с който се сблъсква опозицията, не е, че няма теми за вот - проблемът е, че те са много, твърде много. Защото всъщност това е първото правителство, което за една година работа по същество е заработило вот за цялостна политика, защото, където и да погледнете, фактически във всички сфери, особено икономиката, социалната сфера, в здравеопазването, духовността, има гигантски проблеми вече. Някои системи са направо в колапс, те са сринати и това е затруднението да се улучи не тема, за която има достатъчно основания. Може да се започне от провала на антикризисната политика, защото България е на дъното на ЕС по излизане от кризата. В Германия се прогнозира 3 процента ръст - в България се прогнозира все още спад от икономистите. Минавайки през здравеопазването, което действително е просто разрушено, защото покрай приказките за реформа се прави ликвидация на здравеопазването. Всичко вече опира до това, че хората за всичко трябва да плащат, при условие че в касата има резерв, което...
Като отворихте темата за здравеопазването, хайде да я разчепкаме.
Да, ще я разчепкаме. Затова ви казвам, че има много сериозни реални теми и важно е...
Вие за коя сте най-много, като лидер на партията, коя е най-кризисна?
Най-кризисна е ситуацията, която става неудържима, е в здравеопазването.
Тоест един вот за провала в здравеопазването и духовната сфера или образованието е възможен според вас?
Би могло да бъде, при условие че добре се аргументира и формулира, защото е важно да бъдат съвместими и разбираеми за гражданите, защото аз съм...
А съчетаване, виждате ли да стане съчетаването, идеята да се съчетаят?
Възможно е да се съчетават, защото това може да се погледне и по-широко в социалната сфера, защото и здравеопазването, и образованието са част от социалната сфера. Затова ни трябва още разсъждение, анализ на това към кое в обществото има най-голяма чуваемост. Защото, вижте, в образованието, в духовната сфера това, което се прави, е много вредно стратегически, унищожава се българската наука. Тази година финансирането за научни изследвания е намалено 3 пъти в сравнение с миналата година и говорим за това как ще ставаме конкурентоспособна икономика, базирана на знанието, и прочие. Но това все още няма тази обществена чуваемост и чувствителност, защото опозицията трябва да се съобрази и да изрази не себе си, а обществените мнения. И това, което виждам, аз говоря с много лекари, дори ми се наложи тези дни да бъда в една болница с майка ми, ситуацията е трагична, трагична е.
Добре, но управляващите казват, че тези проблеми в здравеопазването сега са заради неправенето на реформи по време на вашето управление.
Вижте, има разлика между неправене на реформи, ако приемем тази теза, и сриването на една система. Защото, когато по време на нашия мандат подготвихме здравната карта, основана на демографски анализ, териториална структура на страната...
И която не приехте.
... и стана ясно, че, за да се приложи тя, това ще означава много тежки рискове за хората, аз казах, че ние не можем да правим експерименти. И ако се наложи в една малка община да се закрие болница, която е единственото медицинско заведение там, трябва да бъде организирано и финансирано лечение, така че хората да получават първа помощ, да могат да получат здравната услуга достъпно. Затова започнахме да готвим реформа, първо, като купихме 450 линейки, за да има мобилност. Там, където ще се наложи, където няма специалисти, ще се наложи да се преструктурират лечебните заведения, да има кой да окаже първа помощ на хората и те при случай, тежък, да бъдат спасени. Второ, инвестираше се, особено в последните 2 години, масирано в по-големите болници, за да се даде там качество на услугата и да могат да приемат по-голям капацитет. Става дума за...
Тоест вие казвате - нарочно не закрих болници, нарочно не преструктурирах. Това не беше нежелание за реформа.
Здравеопазването не е просто услуга, това не е да отидеш да си купиш нещо. Това е право по конституция и всяко правителство, предишното, сегашното, следващото, е длъжно да осигурява на хората достъп. А сега с това, което правят, съзнателно водят болниците, лечебните заведения към фалит. Знаете ли какво ще кажа аз? Реформи срещу пари. Без пари не се правят никакви реформи. Така направихме в здравеопазването. Осигурихме средства за по-качествено средно образование, в т.ч. и закриване на училища, но достъп на децата до учебния процес на по-високо качество.
Да, обаче...
Това, което правят, режейки пари за здравеопазването, неплащайки с месеци за извършени услуги - е това е абсурд, това е престъпление, ще кажа аз.
Да, но вие не подредихте, г-н Станишев, здравеопазването заради големите противоречия, които имахте в коалицията.
Да, противоречия...
Колко да са касите? Дали да бъдат попълващи...
Противоречия също имаше.
... държавната каса.
Това е особеността на една коалиция - БСП винаги е отстоявала...
И в това каране минаха 4 години, даже сменяхте министър на здравеопазването.
Значи, БСП винаги е отстоявала, че здравеопазването трябва да се основава на принципа на социалната достъпност. Това не е просто услуга. И с нашите партньори имахме разминавания, в т.ч. за мен беше важно да има гаранции, такива не получих достатъчно убедителни, че няма да има една здравна каса за бедните, която да осигурява малък пакет услуги и недостатъчно качествени, и здравни каси за хората, които могат да си позволят, защото в цяла Европа, и това е европейският модел, здравеопазването е солидарно. То се основава на солидарността между всички граждани. Всеки, независимо дали е беден или богат, да може да получи една и съща услуга по качество.
Тоест вие как ги подреждате картите не разбрах? Вие за... Защото наистина това е първият момент, в който разбираме какво... вие като министър-председател не искахте, може би умишлено, да говорите за модела, който вие виждате, за да не дразните коалиционните си партньори, но кажете вие как...
Не, напротив, вижте, чакайте...
... си представяте да подредите картата на България?
Значи, първо, сега нещата са докарани до такова състояние за една година, че възстановяването ще бъде много тежко, защото една система изключително лесно се разбутва. Вижте, хората бягат, лекарите, медицинските сестри, седят си на куфарите или вече заминават. Ако така продължи, няма да има кой да извършва здравна услуга в огромна част от лечебните заведения. Освен това... И сега тези 60 млн., които се дават, са смешка в сравнение със задълженията на болниците, те са 350 млн., НЗОК не разплаща за свършена дейност. Разбирате ли, че в една акушеро-гинекология...
Добре, а какво е вашето обяснение, че в България...
... казаха...
... за 10 години два пъти са нараснали болните в болниците? Как става така, че два пъти нарастват? И по време... то половината от тези 10 години е вашето управление. Толкова ли...
Чакайте.
... се разболяха хората по време на...
Ние сме застаряваща нация. Имаме два милиона и триста хиляди пенсионери.
Как два пъти, г-н Станишев? Явно лъжат.
Те нарастват и...
И по ваше време председателят на... който...
Да, първите...
Управляващите здравната каса се бореха срещу масовото лъгане.
Първите мерки още на проф. Гайдарски бяха за затягане на контрола. Това се въведе и контролът е много по-ефективен. В това число се направиха сериозни реформи във финансирането в здравеопазването, например това, че всичко по здравните пътеки на лечебните заведения отива през НЗОК. Преди това имаше два източника, по-трудно се осъществяваше контрол. Нещата се правят стъпка по стъпка, когато са подготвени, а не така, урбулешката, с огромни последствия.
Е, нали казвате, че сте подготвили вие например прилагане на нова болнична карта, съобразена с европейските...
Да.
... статистики, като има 450...
Не с европейските - с българските.
Като има 450 линейки, значи вече може да се затварят болници, защото линейките, купени от вас, за които вие говорите...
Това беше само един от елементите.
... ще могат да пътуват.
Само един от елементите, дадох ви този пример. Но сега ситуацията просто отива извън контрол. Отлагат се планирани операции. Вие знаете ли какво означава за един пациент с онкологично заболяване, който отива на операция, да се отложат с 2-3 месеца нужните действия, операцията? Това означава смърт. Смърт. Това не са шеги и затова не мога да разбера, след като оставихме резерв на здравната каса, който е събран от вноските на българските граждани, в края на миналата година, каза Божидар Нанев, тогавашния министър, че има 860 млн. в резерва. После станаха 800 млн. Не е ясно защо станаха 800. Сега казват, че е милиард и двеста. Ами, да ги деблокират...
Тоест като...
Това са пари, събрани от хората за здравни вноски.
... в краткосрочен план БСП да се покрият тези 350 млн. дългове на болниците с резерва, защото има такъв.
Да.
Това е едното предложение. А в по-дългосрочен план все пак аз не разбрах вие не искате да има каса за бедни и каса за богати, ама как си представяте да бъде?
Основният инструмент е сегашната каса, сегашната каса към този момент. Ние...
И който иска, да има по собствено усмотрение допълнително осигуряване.
Това вече допълнително...
Това е вашият модел.
Значи...
Моделът, който редлагате. Или да има...
Няма. Искам да знаете, че няма...
... доброволно допълнително?
Може да има и доброволно допълнително, но няма...
Защо това никой не отговори по време на вашето управление? Всеки викаше може и така, може и инак. Каква е позицията на БСП?
Няма перфектен модел на здравеопазването, започвайки от Англия, минавайки през Франция. Може би единствената страна е Куба.
Вие какъв модел искате да има? А, в Куба е хубаво здравеопазването?
Да, в Куба е хубаво здравеопазването.
Не знам, аз не го познавам...
Да, защото...
... кубинското здравеопазване.
... това е приоритет на държавата и в Куба е прекрасно здравеопазването, но там се харчат изключително много средства от брутния вътрешен продукт, а този модел в България не е приложим в момента.
А, т.е... Вие все пак...
Иначе...
... кой от многото модели бихте направили все пак? Да има...
Модел, основан на солидарност, на плащане на здравни вноски, разпределяне...
Една голяма държавна здравна каса, задължителни допълнителни да има.
Това е експертна дискусия, в която аз не бих искал сега да влизам, защото вие говорите с мен като с министър на здравеопазването. Извинявайте, не съм такъв, не съм и бил. Но това, което мога да кажа...
Лошото е, че май не си намерихте министри, колкото и симпатични да бяха двамата, които да ви отговорят на този въпрос, така че...
Вижте...
... и вие да го знаете отговора.
Във всички случаи... Не, това не е така. Има стратегия на развитието на здравеопазването, приета през 2009 г., която е средносрочна и в нея са заложени основните параметри. Тя не е отменяна, апропо, от новото правителство, само че не се изпълнява, защото в нея беше залегнало много по-голямо внимание към профилактиката, а не само към болничното лечение, защото това е финалната фаза, и към други изключително...
Друга голяма социална тема - вие ли купихте палатките на КНСБ, които ще разполагат следващата седмица пред Народното събрание, какъвто намек направи министърът на труда в началото на предаването, казвайки: БСП миналата седмица казаха - дайте на протести, и тая седмица КНСБ, които пък, как каза Волен Сидеров, са кръвно свързани с БСП, ще реализират следващата?
Естествено е трудът да бъде кръвно свързан със социалистическата партия, но нямаме никаква координация по отношение на действията на КНСБ и позициите на БСП във връзка с намеренията за пенсионна реформа. Вижте, това е поредно безумие. Поредно безумие. Да, България е застаряваща нация. Да, значи, пенсионната система изпитва средносрочно затруднение, въпреки че, ще ви обърна внимание, тук г-н Сидеров говореше за държавата, как трябва от нея да се финансира здравеопазване и прочие. Ние направихме, предишното правителство, сребърния фонд, в който средства от приватизация и други източници се събираха за стабилността именно на пенсионната система. Знаете ли колко има в него? Милиард и шестотин милиона лева оставихме - точно за стабилността на пенсионната система. Ако беше направено по времето на г-н Костов, когато се правеше голямата приватизация, щеше да има много повече пари и много по-високи пенсии. Само че тези пари не отидоха тогава...
Тук сходна теза с Волен Сидеров.
Да, тази теза я споделям.
А ще отидете ли и по-далече, да споделите национализиране на определени сектори - електроразпределение, телекомуникации, химическа индустрия.
Не, не, няма да сработи. Няма да сработи просто. Защото държавата ще трябва да купува на пазарни цени.
Но ви харесва иначе?
Вижте, приватизацията е инструмент, тя се превърна в България в мантра и не доведе резултата, който се очакваше, че ще се направи много по-силна икономика. Но аз например смятам, че има основание, надявам се "Атака" да ни подкрепи... Спомняте ли си, този парламент прие едно решение, което задължава министъра на финансите да провери сделките на Милен Велчев по времето на министерстването му с външния дълг на България - дали не е ощетен бюджетът, какви са последиците. Ние казахме и ще го предложим: дайте да проверим тогава, Министерството на финансите да види какви са били параметрите на приватизацията в България, на какви цени, ощетен ли е бюджетът...
Ами, той Волен Сидеров говори за такава комисия...
Да, надявам се, да...
Значи постигате...
Тук ще постигнем, надявам се, съгласие, ако те са принципни. Надявам се, и ГЕРБ да го...
А вие ще организирате ли протести срещу пенсионната реформа, различни от тези, които синдикатите готвят, социалистически шествия, митинги...
Ние ще подкрепим всякакъв вид протести срещу тази реформа, защото тя означава едно - тя означава отнемане на права от гражданите, означа, че много българи ще трябва да работят, докато умрат. При нашата продължителност на живот...
Добре, вие какви бихте направил, г-н Станишев, че при положение че в цяла Европа се пенсионират на 65 години, в Дания на 67.
Изобщо не е така. Във Франция сега планират...
Ние сме с най-ниска. Шейсет и две планират във Франция.
Франция планират 62, точно така.
Става дума, че по-голямата... България със сигурност, заедно с Румъния, е най-ниската...
Първо, как се прави реформа. Не се прави пак урбулешката, без план...
Вие защо не направихте плана, който Бойко Борисов да приложи сега.
Ние успяхме да гарантираме стабилност на пенсионната система. Успяхме да натрупаме 1 милиард и 600 милиона лева в сребърния фонд.
Ако вие в 2006-2007 г. бяхте казали: пенсионирането от 2012 г. ще става еди-как си...
Абсурд.
... това щеше да бъде наистина един план.
Абсурд, толкова бързо, колкото планират сегашните. Това... би трябвало пенсионната реформа да засяга тези, които сега стъпват на пазара на труда, а не които излизат първо, и засяга всички хора в България практически. Ами, вижте, хората от МВР, Министерството на отбраната, за които уж толкова се грижат новите управляващи, ще трябва да работят с две години повече. Един човек ми каза, млад човек, на 35 години, преди няколко седмици: г-н Станишев, аз съм на 35 години, работя от 20-годишен, погледнете ме, от 20-годишен, колко години трудов стаж е това - 15 нали, обаче официално имам само 8 години трудов стаж, защото една реформа се прави в реални условия. Вие спомняте ли си 90-те години, когато нито бизнесът плащаше осигуровките на хората, а и самите хора при онази безработица по времето на Костов не ги беше толкова грижа, не мислеха за бъдещето. Те мислеха всеки ден как да оцелеят.
Тоест вие все пак не разбирам какво предлагате? От коя година да се вдигне възрастта колко?
Първото нещо, което трябва да се направи, е да се увеличат стимулите за оставане на пазара на труда. Второ, реформата трябва да бъде насочена по-средносрочно.
Какво е средносрочно в...
След 2015 г. по отношение на тези, които сега влизат на пазара на труда, а хората, които са на финала на своя трудов стаж, не може в последния момент... Аз казвам...
Ама то сега кои влизат. Те ще се пенсионират не 2015 г., Станишев, те ще се пенсионират 2055 г.
Говоря за тези, които са още в по-начална фаза. Не могат да се правят такива експерименти. Първо ви казвам, трябва да се увеличат стимулите аз тези, които работят, които са предпенсионна и пенсионна възраст, за да остават по-дълго. Втората стъпка вече са други преструктурирания и те трябва да се приемат с много сериозно обществено обсъждане и консенсус, с откровена дискусия и експертна дискусия. И аз ще ви кажа, ако управляващите продължат с тази реформа, БСП ще използва всички политически средства, в това число защо да не обсъдим една идея за референдум. Нещо, което засяга всеки българин. Референдум за това, за онова, всеки говори, ами...
Това малко като референдум за данъците, но... Искаш ли да се пенсионираш на 30 или искаш да се пенсионираш на 70 години?
Ами, това е сериозна тема, която засяга всеки.
А смятате ли, че е адекватен българският отговор на...
Защото, вижте, управляващите излъгаха и по този въпрос. Спомняте си в началото на годината Тотю Младенов, министърът на труда и социалната политика, обяви основни параметри на тази реформа, която ще правят. После казаха: не, не, отлагаме я, след 2012 г. ще я дискутираме и правим. После започнаха разговори със синдикати и работодатели как да я правят. Това, което е дискутирано там, не е това, което е приел Министерският съвет, и естествено е, че ще протестират, и ние ще протестираме.
Адекватен ли е българският отговор на експулсиранията на роми от Франция?
А какъв отговор има? Има ли отговор?
Ако вие бяхте министър-председател, щяхте да се изрепчите на Саркози?
Разбира се, тук опира до основни европейски права, човешки права. Вижте, аз не знам какви са тези хора, които са експулсирани.
Ще кажа обаче пък, пак ще кажат: те са избягали, защото не са интегрирани по времето на Станишев.
Проблемът на интеграцията на ромите според мен не е проблем само на страните със значително ромско население. Защото само с нашия ресурс - икономически и социален, трудно можем да реализираме тази задача.
Те с техния не можаха. Нали, хайде да ги видим как ще ги интегрират в Париж.
Затова ние като партия винаги сме поставяли, в това число и в Европейския парламент, въпроса, че това трябва да бъде общоевропейска политика и ресурсите трябва да бъдат не само на страните, където има по-голямо ромско население, но и на целият ЕС. Но, не е допустимо и аз се чудя защо българското правителство мълчи като риба, хора да бъдат експулсирани ей така, граждани на ЕС.
Днес пак...
Граждани на ЕС. Ако са престъпници, да ги задържат, да ги съдят. Но просто така да ги експулсират срещу скромно възнаграждение в това число. Това е абсолютно антиевропейска политика на правителството на Франция. Популистка, защото е лесно, те в това отношение си приличат двете правителства - в България и във Франция, лесно да се обясни проблемът с престъпността, което естествено притеснява гражданите навсякъде, с ромите. Нали, ето, експулсирахме ги - няма престъпност.
Е, да, ама, може би пък и вие работихте за влизането в Шенген. Французите много мръсно могат да направят на България, ако решат, и затова сигурно сега си траят нашите управляващи, за да не ги раздразнят и онези да вържат двете теми...
Има неща... Вижте, Шенген си има критерии, те са съвсем конкретни...
Критерии, критерии...
... технически експерти, критерии, които трябва да бъдат изпълнени по отношение на сигурността на границата. И това, разбира се, е национална задача, не е работа само на МВР. Трябва да се работи още много, защото има някои проблеми в това. Отговорността, разбира се, е най-вече на изпълнителната власт.
Какво трябва точно да реши конгресът ви през октомври? Честно да ви кажа, не мога много да се ориентирам защо ще се събирате?
Първо ние...
Имате си лидер. Не предвиждате да избирате нов, нали? Имате политика...
За да ви припомня, че БСП по устав се събира на заседание на своя най-висш форум всяка година, който обсъжда различни политически теми. И естественото е да обсъждаме две основни теми...
Сега какво ще обсъждате?
... нашата стратегия в сегашната политическа ситуация за президентските и за местните избори и визията на БСП за България през 2020 г. с конкретни параметри, концепции и идеи като европейска социална държава. Защото, вижте, това е дискусия, която се води в целия ЕС навсякъде. Само в България не се води. Преди 10 дни имаше изслушване на премиера по този въпрос. Вие разбрахте ли нещо изобщо? На един въпрос не се отговори? Всичко само смешки и закачки. В това число бих казал на ръба на приличието. Откъде накъде министър-председателят ще говори към народен представител от опозицията, визирам Емилия Масларова, на "ти". Да не са били заедно на маса предишната вечер. И ще й прави бележки. Това е неуважение. Но същността обаче е, че покрай тези смешки и закачки, които толкова се харесват на медиите, и този стил на премиера, не се отговори на нито един въпрос - как България ще излезе към 2020 г. поне, на ниво средна европейска държава. При това правителство няма да излезе, ще ви кажа защо. Защото няма стратегия в нищо.
То няма да е до 2020 г. Не, ако три мандата изкара или...
Нали, те казват два мандата ще изкараме и т.н. Това е много...
То пак не могат да го докарат до 2020 г.
Но точно затова трябва да има стратегия, която да бъде по-средносрочна и БСП ще я представи, на своето заседание на конгреса ще я обсъди и ще я покаже на обществото. Защото това правителство сега действа ден за ден. Днес вдигаме ДДС. Утре сваляме ДДС. Вдругиден го замразяваме. Днес вдигаме данъка за ДДС за туризма...
Това е дискусия обаче, каза съпредседателят на парламентарната група. Така се намират добрите решения. Ето, социалистите, като видите какво предлагат, давате веднага една хубава идея и те я приемат...
Няма никаква стратегия и това пролича от представянето на министър-председателя в Европейския парламент. Защото всичко е само заради медиите. Това е виртуално правителство, то управлява чрез присъствие в медиите, чрез приказки, а не дела. И резултатите все повече се усещат от българските граждани, защото в крайна сметка кой плаща цената за неспособността да се справят с икономическата криза? Обикновеният българин, който губи работа или губи заплата. Кой плаща за това, че доведоха здравеопазването до колапс? Пациентът, не лекарите и медицинските сестри...
Добре.
И в това е големият проблем на сегашното управление. Защото, ако нямаш идея къде отиваш, винаги ще стигнеш не там, където искаш и където искат българските граждани, хората.
Тази седмица беше и 9 септември. Вас в душата ви празник ли е на 9-и?
Девети септември без съмнение, според проучване на БНТ, което... беше направена анкета с гражданите, е най-голямото историческо събитие.
Да, да, аз ви питам вас в душата ви празник ли ви е?
За мен да.
Като се събудите на 9-и, светло ли ви е, като на голям празник...
Да и не само...
Като на нова година? Като на 24 май?
... и не само за мен. Аз бях в едно село - Бошуля, на 9 септември, където от 800 души население 400 души бяха на площада. Имаше и митинг, и веселба. Имаше и фойерверки.
А, какво се празнува на 9-и от вас, социалистите?...
Ами, празнува се...
Какво точно се празнува? Че сте дошли на власт.
Няма голяма дата, която да не е спорна и разделителна в историята по принцип, аз ви го казвам като историк, за която да няма дискусии. Но на 9 септември се сложи край на един период от развитието на България, в който България претърпя две национални катастрофи. В който България стана съюзник на Фашистка Германия. И ако не беше 9 септември, антифашистката съпротива, ако не беше участието ни в Отечествената война от есента на 1944 г. до май 1945 г... Вие знаете ли, че на Парижката конференция 1947 г. нашата южна съседка е искала границата, защото България е била агресор, да минава до Пловдив.
За Гърция говорите?
Да, за Гърция говоря. Това щеше да се случи, ако не беше антифашистката съпротива, ако не беше 9 септември. И започна един период така или иначе от 45 години, в който България много се модернизира. Този период не е само в светло, не е само в бяло. Имаше и много грешки. Нямаше...
Някои виждат много черно с масовите убийства, точно свързани с тази дата.
Други виждат само черно, само черно. Аз ще ви припомня само едно нещо, че Уинстън Чърчил беше характеризирал управниците на България преди 9 септември като престъпна клика. Това беше отношението на съюзниците към тогавашните ръководители на България. Дали е било така или не, но е факт, че имаше и експулсиране на евреи от окупираните територии в концентрационните лагери. Имаше и антисемитско законодателство. Имаше и хиляди избити без съд и присъда. Аз не оправдавам убийствата и произвола, който е бил и след 9 септември. Но нека от големите исторически дати извличаме нашите поуки като народ, като общество, да виждаме и бялото и черното. Да бъдем европейци, да заровим томахавката за миналото и да гледаме към бъдещето. Към това например на конгреса ще бъде насочена именно нашата стратегия и визия за България през 2020 г. като европейска и като социална държава, а не като държава, тип латиноамериканска полудиктатура с бедно население, с авторитарна държава, която изпълнява волята на външни сили, било то Световна банка и нейни експерти, било то някой друг, който трябва да ни потупа по рамото, за да бъдеш на власт.
