Димитър Чукарски: В България гражданите имат изключително много проблеми

Независимият депутат Димитър Чукарски в студиото на „Седмицата”:

Сега, обсъждаме има ли нова алтернатива. Вие сте поредната, чухме Слави Бинев преди вас, преди него Меглена Кунева, всички говорят за това, че те са различното. Вие сте поредна група депутати, заедно с колегите ви Марио Тагарински, Венцислав Върбанов, Тодор Великов, които казвате, че е възможно да направите нова партия, която да бъде алтернатива. Как ще се казва?

Аз мисля, че името е последно, за което ще трябва да се представи.

Не, защото иначе трябваше да ви представя като бъдещата проруска партия по модел на „Единна Русия”, както навсякъде ви изписват, щото си нямате име.

Това е написано доста, от една страна, интересно, от друга, може би спекулативно, но най-важното неточно. Ние искаме, когато се съберем всички, които ще работим за създаването на тази алтернатива, заедно да решим как да бъде сложено името. Ние бяхме взели, запазили „България на гражданите и регионите”, това го направихме още през юли миналата година. След като един от проектите реши да се кръсти „България на гражданите”, ние решихме, че няма категорично да отстояваме тази позиция.

О, има ли пречка, аз не съм мислил, по закона...

Не, пречка няма, по закона няма пречка.

Е да, да си се явите „България на гражданите” и „България на гражданите и регионите”.

...и други граждани... и вие виждате, че в цялата тази ситуация всички говорят за гражданите, а България се превърна в една държава, в която, да го кажем съвсем откровено, гражданите имат изключително много проблеми.

Т.е. Меглена Кунева ви взе името и сега не знаете как да ви викаме. И няма как да ви викаме...

Ами, нека да го кажем, да, взе ни името. Не искаме да има каквито и да било асоциации помежду ни и ще ви кажа защо. На първо място, защо ние смятаме, че може да има и къде ще бъде тази алтернатива. От една страна, най-важното за мен е да сложим на масата веднъж завинаги сериозния подход към нещата, които се случват, и още повече към тези, които не се случват. Ще ви дам и конкретни примери. Аз през последните две седмици страдам изключително много от така наречената истерия, свързана с яйцата. Не знам дали в момента, говорейки за алтернатива, е мястото и ние да поговорим за това, но плаша се от това, че в България, където 80% от хората имат произход от село, медиите и някои политици допуснаха да се формира у хората неправилна представа за това откъде идва тази цена. И г-н Вълчев, вие знаете, че може би 50-60% от хората в България все още си набавят яйцата от селата. Вие знаете, че в една такава студена зима, каквато е сегашната, просто на хората кокошките спират да носят. Оттам нататък се повишава търсенето в магазините, внос не може да се направи, защото яйцата се внасят с обикновени бордови коли, а не с хладилници, понеже би ги оскъпило прекалено много, и просто в един момент имаше луфт на пазара и цените скочиха до нивата, които са. Аз мога да се обзаложа, без да ходя по магазините, без да проверявам нещата, че след 20-градусовата следваща седмица просто яйцата през април няма как да не се върнат на нивата си от преди зимните студове. И тук не трябва да се търсят никакви спекулации...

Т.е. вие не подкрепяте ходенето по магазини да карат яйцата да падат.

Това е абсолютно, това е абсолютно несериозен подход. Казвам ви го съвсем откровено. Какво значи... какво ще направи ходенето по магазините с яйцата, същото е и с агнетата, да ви го кажа. Няма човек, който...

Сега какво ще кажете, че и на агнетата им е студено през зимата и...

Не, не, много е лесно. Вие видяхте, навсякъде производителите, те искат шест лева изкупна цена, която е една нормална цена. От друга страна...

На живо тегло.

На живо тегло говорим. От друга страна, няма човек, който е купувал живо тегло агне, след това като го измери, като го заколи в домашни условия, да не знае, че рандеманът на агнето е почти 50%. Тоест...

Става 12 лева.

...веднага цената става 12, не слагам никакви транспортни, манипулационни, търговски и други надбавки. Така че това са едни много прости неща за обясняване. Но сериозността на подхода би искал да направи и да се каже откъде може да се повиши покупателната способност. И тук идва вече приоритетите, които нашата формация би искала да...

Ама някой ще ви попита - вие гласувате за ГЕРБ нали, защо ще правите алтернатива. Явно си харесвате това, дето прави ГЕРБ, след като го подкрепяте...

Да, разбира се. Вижте, всичко в държавата е въпрос на реалности. Реалностите към момента са, че в конфигурацията, политическата, която съществува, ГЕРБ е най-доброто, което може да се предложи. Истината е, че тройната коалиция спука гумата, народът реши, че трябва да бъде сменена от властта, и това се случи. Ние в България имаме вече една що годе устойчива демократична традиция и за четвърти път вървим с правителство, което да изкара целия си мандат. В този случай...

Слави Бинев предположи, че няма да стане така. Той беше даже много цветист в психологическите даже обяснения, които даде, защо ще има предсрочни избори.

Не искам да търся всички тези неща. Аз смятам, че България трябва да продължи в стремежа си да демонстрира стабилност, да извърви този път, и е съвсем нормално през последната година, година и половина преди изборите, да се каже защо нещата биха могли да се случат по-добре, да се стъпи на по-сериозна основа, да се направят нещата по начин, по който да не остават у гражданите съмнения, че има недоизказани проблеми. А аз искам да се върна и да вържа оттук днес голямата медийна новина, свързана с министър Трайков.

Вие ще подкрепите ли смяната.

Разбира се, разбира се. И аз смятам, че дори смяната на министър Трайков е малко закъсняла, защото медиите изброяват два негови жълти картона, но не броят тези другите, които бяха за АСТА, не броят този, другия, който е за така наречените интерконекторни връзки, което всъщност е енергийната ни независимост, защото всъщност връзката с Гърция...

Чакайте, вие нали бяхте проруска партия. Не трябва ли да сте за... или искате още връзки...

Не, не, вижте... Ние не сме... Какво значи проруска партия? Ще ви кажа, ние искаме...

Извинявайте за иронията, но...

Напротив, ще ви го кажа и искам да го разберат и слушателите ви. Ние сме формация, проект, който иска да не се пренебрегва Русия, защото нашата енергийна зависимост е факт. Нашият, нашата рафинерия беше продадена на „Лукойл” и тогава в нашата коалиция ОДС ние зададохме като БЗНС въпрос, като Народен съюз, защо е продадена на „Лукойл”. Говоря за „Нефтохим – Бургас”. Отговорът, който получихме тогава от нашите коалиционни партньори, беше, че тя е направена и може да работи само с руски нефт. Нашата зависимост към този момент е такава. Оттук нататък какво се получава? Ние имаме лошия пример от 2009 г., когато имаше проблем с доставките на газ. Затова ние трябва да продължим да имаме нашата... да търсим варианта за нашата енергийна независимост, но трябва да успеем като внасяме толкова много суровини от Русия, да успеем по някакъв начин не тук да си плащаме ние с еврата или доларите и да говорим против Русия, а да не получаваме нищо в замяна, защото в замяна българските стоки са познати на руския пазар. Те имат един сантиментален авторитет на руския пазар.

Това не ви ли е малко исторически спомен, сега...

Не, вижте, аз исторически спомен нямам, защото за пръв път в Русия съм ходил през 2009 г.

Ама сигурно сте видял 2009 г. по магазините, че...

Че няма български стоки, разбира се.

Да, защото, честно казано, нашите бурканчета не изглеждат толкова лъскаво и хубаво, както холандските, френските, немските, които са и по-евтини.

Да, но вече, но вече има и наши, които изглеждат добре, от една страна, да не говорим...

Да, може би, но вече има конкуренция.

Да, разбира се, ние няма да бъдем единствените, както едно време, ще се борим в една среда, но не е нормално една Полша да бъде един от водещите партньори търговски на Русия, въпреки политическите си противоречия и исторически насложени обременености, ако мога да ги нарека, да търгува, да се възползва от всякакви стъпки, за да получи преференции и да влезе на руския пазар, а ние да имаме комплекс. Трябва да деидеологизираме икономическите си отношения и с Русия, и с Турция, и със страните от Балканите като цяло.

Трябва ли да се строи „Белене”?

Да, категорично трябва да се намери нормалната формула...

Защото това е ще лакмусът, по който ще се мерят проруските партии.

Да, така е. Не, моля ви се, нека да се разберем. Нека да кажат алтернативата каква е. Може ли хората да си позволят, примерно ВЕИ-тата, които сега бяха толкова модерни, където разликата в цените е в десетки пъти от тази енергия, която се произвежда от „Белене”, може ли българският потребител, който е най-бедният в Европа, да си позволи да плаща тази така наречена зелена енергия. А аз искам да кажа защо й казвам така наречена. Защото за всичките тези соларни системи вие знаете, че се унищожава обработваема земя, земя, която в България в голямата й част е с изключително плодородни качества и възможности. За така наречените водни централи, които са може би най-екологично съобразените, ами, минете и вижте, сега се направиха много ВЕЦ-ове. Коритата на реките, където се направиха тези ВЕЦ-ове, вече нямат същия облик. Прекъсна се миграцията на риби, отстрани загинаха растения. Всичките тези неща... за перките, ако погледнете и тях, вие знаете колко птици загиват от това постоянно въртене на перките от вятъра. Така че тези така наречени зелени източници и тази екологично френдли... или приятелски енергия, която ние се стремим да добиваме, не мога да бъда еднозначен в критерия си или в оценката си, че тя е точно такава. Защо точно говорим дали ще е „Белене” или ще е друга ядрена мощност?

А, т.е. и вариантът със седми блок на „Козлодуй” според вас също е добър?

Разбира се.

А референдум да се прави?

Аз също смятам, че е необходимо да се направи референдум и ще ви кажа защо. За да стане ясно, категоричната позиция на българското общество в полза на тези проекти, защото... г-н Трайков като говорихме, нека да не изпускаме и още нещо. Той беше промоутърът или човекът, който пръв доведе, и аз го слушах по медиите, представяше идеята за добива на шистов газ. И не мога да разбера защо в медиите, от една страна, в електронните сайтове, в електронните издания всички страдат за принципния министър, който е антируски, не знам защо са му сложили... и против руските лобита, проекти и т.н., а, от друга страна, приемат, че този човек подкрепи АСТА, приемат, че този човек ни накара да дадем право да се проучват недрата в Добруджа за шистов газ. Нека да си кажем съвсем ясно, България има изключително добър опит от своята ядрена енергетика. Какво в момента, искам да попитам и вас, а и слушателите да си зададат въпроса сами за себе си, какво в момента България реално произвежда, защото аз общувам с много хора и всичките ме питат какво България произвежда и изнася? И аз им казвам...

Т.е. вие предлагате ток да произвеждаме.

И към момента, вземете статистиката от миналите години, единственото нещо, което бележи траен ръст и има огромен принос за вноса на свежи пари в България, всъщност е износът е на електроенергия на балканския пазар. И вие знаете, че някои от нашите съседи, имам предвид Турция, ще запълнят мощностите си с такива сходни проекти в близките години. Така че на изток към Турция, югоизток, едва ли ще можем да продължим да бъдем монополист износител, но на запад, към Западните Балкани, където очакваме увеличена консумация на електроенергия през следващите години, ние ще можем да бъдем и да продължаваме да бъдем основен играч.

Кой ще финансира партията ви?

Аз...

Видяхте ли тази публикация след връщането ви, като сте ходили с колегите си...

Какво пише там?

В интернет.

За стоте милиона?

Не, 50... Да, 50 милиона евро, 100 млн. лева...

Да, да.

...че руснаците ще дадат да се направят партии като вашата и да ходят хора като вас, така, и да викат - е, „Белене”, то трябва, ние изнасяме... Ей тези работи дето ги говорихте.

Ами, вижте, аз досега бях много приятно изненадан от такава една новина. За съжаление мога да ви кажа, че който и да било от нас не му е минавало през акъла, че това нещо може да се случи или че трябва да се случи, или че е допустимо да се случи. И както никой не пита кой финансира тези, които пропагандират шистовия газ, кой финансира тези, които са в полза на екологичните зелени проекти, т.нар, аз смятам, че...

Искате и вас да не ви питат.

Не, напротив, искам да ни питат. Искам да следят. И дори някои колеги в парламента ми казаха - ние ще следим как руснаците се опитват да ви финансират. И аз им казах - не, няма защо да го следите, такъв процес просто няма да се случи. Такива разговори ние не сме водили. И другото, което е също много важно - ние искаме тази формация да включи достатъчно сериозни и стабилни хора от самото начало и затова може би малко отлагаме старта на начинанието, за да може хората да видят, че се предлагат сериозни и реализируеми неща. Защото много от нещата просто могат да се случат. И пак ще се върна специално на това, тези връзки с Турция и с Гърция, които не са напреднали. Ами, вие знаете, че Гърция всъщност предполагаше да внася втечнен газ от Катар, от страните, където се случи...

Ама те, ако направят терминал да внасят, и България ще може да внася през Гърция...

Особено, ако има конектор.

Да.

А като го няма конектора, няма как да стигне до България до нашата система...

От Катар. И тогава тази катарска...

Не, аз мисля, че вече...

...добива друг смисъл.

Аз мисля, че това не е в момента релевантният или актуалният източник на газ. Този газ, който според мен ще се внася, ще бъде този, който ще добиват Кипър и Израел, откритото огромно количество газ...

Пак през Гърция...

...което пак най-близо ще бъде да се внася през Гърция. Що се...

Кога ще... Да, кажете?

Що се отнася до връзката с Турция, аз искам да ви кажа съвсем откровено, не намирам централноазиатските доставчици или снабдители на газ за по-благонадеждни, по-благонадеждни снабдители от Русия. Имам предвид, че другата алтернатива голяма газова, която да дойде по линия, по тръба през Турция е Иран.

Е, сега ще кажат... ама тия, които слушат, ще кажат - ето го, той си защити всъщност руснаците...

Не ги защитавам, разберете...

... първо, да си направят „Белене”, втори път казва да не правим турската връзка с...

Напротив, казвам да я направим, напротив, казвам...

Да, те не са надеждни...

Не, да я направим, да я направим, въпреки че не е... защото ние трябва в ситуация на криза, както се случи поради това, че минава през Украйна и имаше проблеми там, ние трябва в такава ситуация да имаме алтернативата. Какво значи енергийна независимост, за която говорим толкова много. Това е изключително важен приоритет и на НАТО, и на Европейския съюз. Тази енергийна независимост до голяма степен се създава точно чрез ядрените мощности. Защото никъде не е казано, че ние като направим утре „Белене” горивото не можем да го взимаме от всеки един друг доставчик на световния пазар.

Така ли е, няма връзка между...

Така е, така е, да. Няма връзка между това кой ти го прави...

Не знам, няма връзка между...

Да не говорим сега специално за реакторите, които са руските, че те са единствените от ново поколение, които все пак съществуват на пазара, нашият. Другите, които се доближават технологично, са юржнокорейските, за да бъдем искрени към техническите достижения в ядрената енергетика.

Всъщност нищо ново под слънцето.

Абсолютно нищо...

България си е имала русофилски партии, нали.

Значи, аз искам да избегнем комплекса. Ние не искаме да имаме комплекса, който имат бившите комунисти, за това, че ще ги обвини някой, че имат отношения с Русия. Русия, погледнете я 22 години след края на социализма и след краха 20 години на КПСС. От друга страна, погледнете Германия, най-сериозната, богата, развита европейска държава. Ако ние трябваше да стоим с клеймото, което тя получи от Втората световна война, ние не би трябвало да комуникираме с тях, а напротив, те са най-големият ни сериозен партньор.

Та вие кога учредявате партията?

Ние партията... инициираме създаването на структурите още от края на този месец, април, за да можем в края на септември да направим един сериозен форум...

Значи, учредителното събрание.

...конгрес, учредително събрание, което да покаже на хората и да даде ясната заявка за това какво искаме да се случи.

Добре. В това предаване се подредиха три вече политически проекта - Слави Бинев още април прави партията, която ще участва в коалиция, според него ГОРД „КПД на успеха” ще се казва, Меглена Кунева обеща септември още в първото предаване да дойде и да каже ще направи ли партия „България на гражданите”, Димитър Чукарски казва, че също през есента, през септември ще каже...

Но не ще кажем дали...

...дали ще бъде учредена...

...а казваме, че ще бъде.

Учредяват партия, чието име още не е ясно.

И не е най-важното.