Управителят на Националния осигурителен институт Йордан Христосков в интервю за предаването „Седмицата" на Дарик радио.
Сега колко милиона пенсионери чакат как ще отговорите на въпроса откога ще е увеличението на пенсиите?
Отговорът няма да дойде от мен. Аз вече имах възможност да кажа, че това е политическо решение. Нека политиците да решат кога ще бъде индексацията, но онова, което е сигурно, че вече от следващата година се прилага така нареченото златно швейцарско правила, т.е. индексът, с който 50 процента от нарастване на дохода и това ще бъдат 8.5 процента увеличение за следващата година.
Добре де, аз не мога да разбера, казвате политиците ще решат. Нали са го решили, нали пише в закона, кой член беше, 42 ли от кодекса за...
Не, това е член 100 в кодекса за социално осигуряване който посочва как се индексират пенсиите всяка година.
Да, нали го пише? И пише, че е от 1 януари. Какво сега обсъждаме пак?
Да, но имаше извънредно увеличение на пенсиите тази година с немалка сума от близо 70 милиона, бяха раздадени допълнително от 1 юли заради по-високата инфлация и заради това, че имаше такъв ресурс, т.е. имаше пък едно авансирано раздаване на пенсии. Така че нека да се прецени съобразно приоритетите на държавата, защото тези пари трябва да дойдат от държавния бюджет...
Вие нямате в НОИ пари за индексация от следващата година. Трябвали 200 милиона лева, вярно ли е?
Точно така, да, заедно със здравните осигуровки...
Вие ги нямате.
Те не са предвидени в субсидията, която ще получим от държавния бюджет, на този етап в този проектозакон за бюджета, който влезе в Министерския съвет. Затова казвам, че решението наистина е политическо и това е факт. И това не е само в България. И в други страни тези въпроси се решават не от осигурителните институции, ако те нямат свои резерви, а от съответните политически органи.
А, ако вярно съм разбрал, Надзорният съвет на НОИ все пак е одобрил вариант за индексацията 8 процента и половина от 1 юли. Това значи, че имате парите от 1 юли, така ли?
От 1 юли е определено. Необходими са 180 милиона само за пенсии плюс естествено здравните осигуровки за следващата година. Те са осигурени и бюджетът е внесен в Министерския съвет за съгласуване с държавния бюджет балансиран, т.е. няма дефицит. Така трябва да излезе този бюджет от осигурителния институт и той така е излязъл.
В този проблем с пенсиите се влага непрекъснато много емоция. Сигурно сте гледал "168 часа", на три страници - новите пенсии не стигат и на депутатските родители, затваряли туршии, откачали радиатори, работели допълнително да свържат двата края. Възрастните хора, тия на депутатите, коментирали според вестника с презрение готвеното увеличение следващата година като толкова малко и нищо незначещо и си чакали... Вестникът описва даже как майката на Сергей Станишев ходела да си пазарува два пъти седмично на едро, за да й излизало по-евтино.
Ами, аз мисля, че това е нормално, защото е такова общото състояние на страната, защото такива са и заплатите на работещите. Моята майка е на 80 години, също получава минимална пенсия. Аз й помагам.
Тя какво ви казва за пенсията, като идете? Говорите ли с нея?
Ами, знаете ли, понеже я атакуват в родното ми село за ниските пенсии...
Вие откъде бяхте?
Аз съм от Пловдивско, едно село, Христо Милево се казва. То иначе е богато село, но има и бедни хора. Знаете ли какво казва тя: защо не протестирахте, когато ви плащаха ниски заплати, а сега протестирате, че са ви ниски пенсиите, защо не се противопоставихте, когато един трудоден се отчиташе по 10 стотинки за цял ден от тъмно до тъмно работа. Това е нейният отговор. Аз мисля, че той е мъдър отговор.
Достойна майка за управител на НОИ.
Между другото тя е на 80 години и продължава... през лятото е на село, тя е сезонна баба, зимата е при мен, вече е при мен, цяло лято в дворчето тя отглежда също плодове и зеленчуци, от които ние правим компоти, туршии и т.н. Това е обикновеният българин, г-н Вълчев, така че не бива да ни учудват тези неща.
Сега обаче вие имате един излишък, 107 милиона лева, нали. То не е излишък, ами вие сте управлявали добре и сте спестили.
Спестена субсидия плюс още неизползван резерв от 60 милиона лева.
Сега управляващите са измислили да ги дадат... Петър Димитров обяснява, вместо увеличението на 1 януари до юни месец, за тези 6 месеца, да се дадяло наведнъж като коледна добавка, демек да ви вземат тези пари и уж да кажат то това е увеличението, но ви го даваме наведнъж, ама да няма друга коледна добавка.
Те парите не са наши. Това е спестена субсидия, която бюджетът би следвало да ни даде, но тъй като тя е спестена, ние можем да я получим сега и като коледна добавка. Аз виждам голям разум също и в това нещо, защото в рамките на две бюджетни години ще може да се съобразим с някои макроикономически ограничения и параметри. Знаете, че догодина бюджетът на държавата като приходи е рисков поради влизането ни в Европейския съюз, имаме допълнителни харчове, които са свързани с нашето членство. Следователно, ако тези пари бъдат дадени тази година, има логика и ако те компенсират за ниските и за средните пенсии онова увеличение, което няма да е от 1 януари, а ще е от 1 юли, също е едно разумно решение. Т.е. аз подкрепям едно такова решение.
Сега обаче пенсионерите, които ни слушат, аз пак забравих, да уточним, 2 милиона ли са, колко?
Два милиона и 300 хиляди души.
Два милиона. Е, тези два милиона и 300 хиляди те изобщо това не си го представят така. Те са си свикнали да очакват коледна добавка, каквато и да е тя, и си искат и увеличението, а сега управляващите политици мислят да минат с един масраф.
Ами, ние ще изпълним онова, което политиците решат. Нека да оставим те да решат, да не се месим в тяхната работа.
А как гледате на идеята коледната надбавка да бъде равна, не както миналата година в зависимост от дохода?
Лично аз подкрепям тази идея да бъде еднаква за всички пенсионери.
Петдесет или шейсет лева били парите, които може да се дадат.
Нека, нека да определи това министърът на финансите, не аз. Но има логика да бъде еднаква за всички, защото през 2006 г. двукратно пенсиите бяха увеличавани на принципа повече на по-ниските пенсии и по-малко като процент, като процент на по-високите пенсии, даже при второто увеличение пенсиите на 150, над 150 лева не получиха никакво увеличение. А онези, които бяха на 149 лева и 90 ст. например, само 10 стотинки. Справедливо е сега да получат еднаква сума като добавка.
Тия 107 милиона, ако се разделят на пенсионерите, колко добавка излиза?
Заедно със спестения резерв от 60 милиона лева, но пак казвам, това е решение на правителството, а не на НОИ...
Не, чисто технически колко..
Излизат около 70 лева на човек.
Тоест това е максимумът, до който може да се стигне с този ресурс за коледна надбавка, 70 лева.
Но това трябва да го реши правителството, а не Йордан Христосков.
И вас ви е деликатна позицията.
Така е.
Надзорен съвет с много различни институции представени, всичко зависи от правителството, а най-накрая казват Йордан Христосков, гонят майка му в селото защо не вдигна пенсиите.
Няма, нямаше да има такъв проблем, ако Националният осигурителен институт разполагаше с резерви и неговият бюджет не беше обвързан с бюджета на държавата. Но пък в това студио и вие, и такива гости, но не като мен, а от представители на бизнеса, непрекъснато говорят пък за намаление на осигурителната тежест, за намаление на осигурителните вноски. Затова ситуацията е такава.
Намаление от 1 юли, за каквато, каквото се говори, всъщност изобщо не било предвидено от надзорния съвет на НОИ.
Така е, ние не можем да запишем...
Става дума за 3 процента намаление се очаква
Ние не можем да запишем.в проектозакона за бюджета текстове, които не са подкрепени финансово, т.е. затова трябваше да има допълнителна субсидия още от 180 милиона лева, ако имаме намаление от 1 юли следващата година, а условието беше, че такова намаление ще има, при положение че до май месец се очертава едно добро изпълнение и на държавния бюджет, и на бюджета на НОИ, и ако няма онези рискове, които очакваме за следващата година главно в областта на приходите от ДДС, тогава да се осъществи то. Но отново навлизаме в периметъра на политиците, а НОИ все пак е професионална институция.
А безвъзвратно загубено ли е решение за поне частична реституция на труда на тези хора, чиито фондове са ограбвани през годините от държавата чрез решения през приватизацията на малкото неща, които останаха, да идват парите в НОИ? Защото има и такава логика на тези, които са работили десетилетия и сега им казват: о, ами, вашите пари за пенсии ги няма, сега каквото изкарат сегашните работещи, това ще получавате.
Във физически смисъл същите имоти, които се, с които е разполагал Държавният осигурителен институт, а преди това Институтът по обществено осигуряване, да се върнат същите сгради, такава възможност няма. Това са болници, поликлиники, държавни сгради, които няма смисъл.
Не, става дума за приватизация на големи предприятия, които като се продават, да отиват в НОИ.
Като приходи от приватизация има такава възможност, но не в НОИ, а по-справедливо е те да постъпят, по-правилно е тези приходи да постъпят в бъдещия резервен или наречен още сребърен фонд, който сега се създава. Вярно е, че няма той пряко да облагодетелства сегашните пенсионери, но поне ще създаде един финансов резерв в бъдеще такива проблеми, каквито има сега социалното осигуряване, да не възникват.
Докога впрочем трябва да се реши технологично въпросът, за да се платят парите за Коледа? Защото вие си знаете, то е някакъв софтуер, те сега не могат е, не че в България не става да ви кажат на 20 декември утре да си ги платил, но...
Не, не по-късно от края на следващата седмица трябва да бъде решен този въпрос.
В края на следващата, това значи...
Защото ние сме обвързани и с "Български пощи"...
До 20 ноември искате решение.
Да. И ние, ние окончателно предаваме нашите ведомости около 25-о, 26-о число от месеца, който предхожда, те излизат вече от централното управление на НОИ, след което, нали, следват проверки в нашите териториални поделения и те отиват в "Български пощи". Това е технология. Да, с втора ведомост и по друг начин такива извънредни, пожарни мерки могат да бъдат взети, но те означават и допълнителни разходи.
Да поговорим за бъдещите пенсионери. Вие направихте някои промени, с които явно целите и те да не стоят на мизерни пенсии след години, когато стане ясно, че не са били осигурявани или не са били осигурявани достатъчно. Например промяна е, че внасянето на осигуровките ще става вече при начисляването на заплатите, а не само при тяхното изплащане. Каква е идеята?
Тази мярка засяга не само бъдещите пенсионери, но и онези, които ползват обезщетения за безработица, по болест, за бременност и раждане. Идеята е следната. Досега, когато не е платено възнаграждението, върху една начислена сума като работна заплата и като осигурителни вноски, не се дължат лихви, защото и самата сума до момента на изплащане на възнаграждението не е дължима. Работодателите използваха този пропуск или по-скоро тази, този начин на определяне на момента на плащане на вноските в законодателството и начисляваха заплати, без да плащат, без да ги изплащат, или изплащаха под друга форма, под масата, с най-различни други счетоводни операции възнагражденията и ги изписваха наведнъж за няколко месеца, за да запазят този ресурс...
За да отложат внасянето на вноските.
...и по този начин трудът да ги кредитира. Лошото беше, че това време, когато няма платено възнаграждение, не се зачиташе и за осигурителен стаж. И непрекъснато се сблъсквахме с проблеми, в които...
Е, нали накрая ще се признае, нали...
Това за пенсии важи, но за ползване на краткосрочни обезщетения като безработица, майчинство, болнични създаваше огромни проблеми. Сега с това решение отпада въпросът и отпада и възможността за такова хитруване. Същият проблем имаме дори и в областта на отпускането на пенсии и пенсионно дело, защото има предприятия, които две години наред не са плащали трудови възнаграждения, следователно вноските не са дължими и този стаж от две години не се зачита, докато не бъдат изплатени...
Сега със задна дата ли уреждате този въпрос?
Не. Отсега занапред, т.е. от 2007 година...
Т.е. тези, които не са били осигурени, са изгорели.
Ако... когато бъдат изплатени възнагражденията за старото време, те също ще влязат в тази хипотеза. Но вие като юрист разбирате, че такива норми винаги се въвеждат от определена дата занапред.
В болничните правите промяна също, която не можах точно да разбера идеята й.
Промяната е Националният осигурителен институт вече от 1 януари следващата година да изплаща болничните и майчинството, т.е. да няма посредник между осигурителния институт...
А няма да ги давате на работодателя, а ще ги превеждате директно по сметка на работника.
Защото сега работодателят изпълнява ролята на осигурителен агент, на агент на осигуряването.
Той взима парите, може да ги даде, може да не ги даде.
Той взима парите от нас, невинаги ги дава, извършва по-късно тези плащания. Но ние пък, независимо че той извършва услуга на осигурителния институт, коректният работодател, ние го ревизираме и ако е допуснал грешка, дори може да наложим и административна глоба, което също е нелогично. Но работодателят няма да бъде изключен от тази верига с болничните и с отпуска за бременност и раждане, защото той трябва да упражни контрол коя е причината да отсъства работникът, също върху самия работник, дали наистина е болен. Така че болничните листове ще минават през работодателя, той ще ги представя в Националния осигурителен институт, така както се извършваше регистрацията на трудовите договори - веднъж месечно, и Националният осигурителен институт, използвайки данните от персоналния регистър, ще извършва плащания на болничните.
А колко дни ще останат? Един ден ще остане само от работодателя...
Първият ден остава за сметка на работодателя, но отново да бъде опростена система. За да упражнява контрол.
Е защо?
Много е просто.
А, вие заради това само.
В много страни даже работодателят изплаща за своя сметка много по-дълги периоди. Но за да бъде опростена отново системата и да спестим по този начин и административни разходи при работодателя, той ще плаща този ден като трудово възнаграждение и няма да има. . . да поддържа целия софтуер, целия апарат, за да може да определи това обезщетение като среднодневно за последните шест месеца и т.н. По тази същата логика той ще плаща и здравноосигурителни вноски, и осигурителни вноски върху брутното възнаграждение. Също дори за периода на болнични, за отсъствие работодателят ще плаща своята дължима здравноосигурителна вноска, своята част върху твърда сума, върху минималния осигурителен доход за самоосигуряващи се. За да не иска пък непрекъснато от НОИ размера на болничните, които са платени на неговите работници. Т.е. с всичките тези промени ние вървим към едно улесняване на целия този процес по изплащане на болничните.
Добре. А кога НОИ ще започне да трупа резерви, за да започне да плаща пенсии, на мен да ми плати от моите пари?
НОИ никога няма да плаща на вас от вашите пари пенсия, защото това е...
Става дума все пак да направи да прави инвестиции...
Но да бъдете сигурен в това, че когато вие се пенсионирате, младото поколение ще плаща вноски и в НОИ ще има резерви, които да покрият евентуалните...
Тези резерви ще се натрупат в годините.
...демографски рискове, ще стане само ако има т.нар. резервен фонд, за който говорим.
Сребърният.
Сребърен или буферен, или инвестиционен, демографски.
Добре, кога ще стане това?
Има работна група към Министерството на труда...
Защото това би трябвало да ни гарантира да не се случи това, което се случи със сегашните пенсионери да дойдат едни комунисти на власт, да построят заводи примерно с парите от пенсионните фондове.
Това е единият риск, за който вие говорите. Другият риск е демографски населението да намалява. Затова за създаването на този фонд към Министерството на труда и социалната политика има работна група, която ще.. е изготвила вече основните принципи и правила за неговото създаване и трябва да бъде изготвен законопроект...
Ще се отделят пари от тези вноски ли сега?
От текущите вноски не е възможно, защото те и без това не достигат, а от други източници. . .
Не стигат. А откъде ще се взимат пари?
Вие вече споменахте приватизацията. В много страни заделят голяма част от излишъците, които има в бюджета, тоест те не ги харчат, а ги спестяват точно за тези цели, приходи от отдаване на концесия на инфраструктура или пък на богатства, природни, на страната - минерални изкопаеми, извори и т.н., които са собственост на цялото население, на обществото, също тези приходи от концесии влизат в подобни фондове, плюс капитализацията, това, което вие казахте, тоест едно разумно, сигурно инвестиране, което увеличава тези пари.
Само 10 процента от българите, от работещите, според изследване, цитирано тази седмица в "Монитор", се осигуряват в доброволни фондове. Какво да се направи, за да започнат да се осигуряват повече?
Аз мисля, че малко по-високи трябва да бъдат данъчните облекчения, които се ползват.
А те затягат по-скоро режимите.
Не, режимът остана същият...
То всяка година... или имаше идеи, да, да се затяга...
Режимът остана същият, но имаше опити за затягане, механично пренесени. И аз съм... така, и фондовете са благодарни на министър Орешарски, че много бързо разбра, че тези промени не са добри за доброволното осигуряване. Но има възможност и трябва да се търси тази възможност, ако не следващата година, която е финансово наистина доста трудна, по-следващата година да се дадат по-големи стимули за участие в доброволното осигуряване. Така че това е другият начин, по който, освен с резервния фонд, вие можете да бъдете по-сигурен за вашата пенсия.
Какво стана с разсрочените здравни вноски, да не забравя да ви попитам, плащат ли си... Толкова ги рекламирахме - как да си разсрочат, какво да направят.
...те са вече в Агенцията по приходите, така че аз не мога да ви дам информация.
Нямате никаква вече информация.
Не, не.
Отървахте се от тях.
Е, не мога да кажа, че сме се отървали, защото НОИ обслужва с информационната система Агенцията по приходите, но все пак тези въпроси са в правомощията на агенцията.
По-добра ли е събираемостта сега, когато нещата отидоха в НАП?
Няма основание за някакъв, така, оптимизъм, но едновременно с това и не се случиха и лоши неща. Тоест приходите са в рамките на нормалното. Причината е не само, нали, в това, че на едно място се събират осигурителни вноски и данъци, даже приходите от ревизионни актове за начет са по-малки, отколкото НОИ събираше, но подобрява се културата, осигурителната култура и на работодателите. Общо взето, сивата икономика започва да изсветлява.
Добре. Да повторим най-важното - управляващите трябва да решат, правителство и парламент, за индексацията на пенсиите догодина - дали да е от 1 януари, както пише в закона, или ще се променя, трябва да намерят и 200 милиона, за да стане тази индексация. НОИ има спестени пари от субсидията и други допълнителни пари, с които може да даде до 70 лева коледна надбавка, ако бъде взето политическо решение за това, а вие очаквате това решение до седмица, за да можете технически да го изпълните.
Аз не бива да давам срокове, но казвам само технологично какви са сроковете.
