Интервю в предаването „Седмицата” по „Дарик радио” с министъра на икономиката и енергетиката Румен Овчаров.
Първо, имате ли отговор от еврокомисаря по енергетиката Андрис Пиебалгс, комуто писахте за проблемите на Балканите със затварянето на трети и четвърти блок на АЕЦ "Козлодуй"?
Е, трудно бих могъл да имам отговор, при положение че той, предполагам, все още не е получил писмото.
Ами да, обаче той вчера е коментирал пред държавното радио, цитирано от "Медиапул", че абсолютно не подлежи на обсъждане въпросът за срока за експлоатация. Това излиза и под заглавие "Брюксел не се хвана на въдицата на Овчаров за недостига на ток".
Много се извинявам, но аз си мисля, че ако сте обърнали внимание на писмото, там не става дума за въдици или за уловки. Там става дума за изпълнение на ангажимента, който ние сме поели, и за едно предупреждение към Брюксел за проблемите, които вече се създават в региона, а не за някакви игрички с Брюксел по отношение на трети и четвърти блок.
Как изглежда впрочем, чисто прагматично да разкажете тази реакция, за която говорите, паниката, както я определихте, у съседите на България? Пишат ли ви, търсят ви по телефони, как си формирахте това мнение?
Преди около месец се проведе търг за доставки на електроенергия за следващата година за Гърция. Аз получих настоятелна молба от министъра на развитието на Гърция, който отговаря и за енергетиката, г-н Сюфас за участие на България в този търг. Ние за съжаление не участваме в него поради известни вам причини. Търгът беше отменен поради причина на рязко повишаване на предлаганите цени. Малко по-късно получих писмо от министъра на енергетиката на Косово, който също настойчиво настояваше България да доставя електроенергия и да участва в търг, на който също трябваше да откажем, въпреки че през лятото отговорихме положително на друга тяхна молба. Онзи ден в икономическия форум участва главния секретар на Сърбия, който изрази безпокойството си. Подобно безпокойство вече изрази Македония. Албания миналата година имаше режим на тока. Не знам още какви сигнали би трябвало да получи един министър на енергетиката, за да все пак сигнализира и Брюксел, тъй като от Брюксел бяха непрекъснато уверенията, че няма да има проблеми и ако има нужда, Европейската комисия ще вземе съответни. . . .
Впрочем може ли да обясните какъв е техническият проблем да се внесе, как да го наречем, европейски ток на Балканите? Има ли такъв, има ли изобщо проблем французи, германци, италианци да докарат ток?
Ами италианците внасят ток от Гърция, а Гърция пък го внася от България, така че не знам точно как ще се случи тази с италианския ток.
Няма ли друга европейска държава с излишъци, която ще се радва сега, че се освобождава един пазар и почва да снабдява?
Ами, аз точно това се опитвам да направя. Нека Европейската комисия да направи това проучване. Разбира се, ще има и технически проблеми по преноса на този ток за региона, тъй като този регион не е с най-добрите междусистемни връзки, но се надявам, че биха могли да бъдат. . . .
Не, аз разбирам, г-н Овчаров, че имате тактика с Европейската комисия, но все пак да ни кажете вие вашите проучвания, защото сте признат експерт в областта на енергетиката, какъв е отговорът на този прост въпрос: има ли в Европа излишък на енергия, която да замести България на пазара в Косово, в Сърбия, в Гърция?
Вижте, не става дума за някакви грандиозни количества електроенергия, става дума за 7-8 милиарда киловатчаса - нещо, което е доста дребно от гледна точка на количествата, които се разменят на европейските енергийни пазари. Въпросът е дали тези количества могат да бъдат освободени в този момент, дали те могат да бъдат доставени, на каква цена могат да бъдат доставени и какви са техническите ограничения за тяхното доставяне. Аз просто искам да помоля Европейската комисия да помисли по тези въпроси, защото ми се струва, че досега по тях никой не разсъждава, а просто си мислим, че нещата от само себе си ще се уредят. Да, те се уреждат, само че доста големи региони от Балканския полуостров стоят без електроенергия, което не смятам, че е нормално.
А има ли технически. . . има ли проводник, по който да дойде този ток, технически?
Е, точно това е другият проблем, че като че ли междусистемните връзки са недостатъчни, за да се реализира внос на подобни количества електроенергия точно за регионите, в които ще има затруднения със захранването.
Ще има ли режим някоя балканска държава заради нашите трети и четвърти блок?
Не искайте от мен прекалено много. Не бих искал да прогнозирам. . .
Г-н Овчаров, стигаме до там - смятате ли, че въпросът за трети и четвърти блок на АЕЦ "Козлодуй" при всички тези проблеми, които изреждате, може да бъде поставен от самата Европейска комисия, те да ни помолят. . .
Аз не мисля, че Европейската комисия сама по себе си просто заради сега. .. че заради това, че една или друга страна ще има проблем, изведнъж ще почне да пререшава въпроса и не го поставям от тая гледна точка. Аз го поставям от гледна точка на реалните проблеми, които вече се създават, тъй като България започна да намалява износа си на електроенергия значително по-рано, два месеца по-рано поради проблемите с доставките на въглища и поради газовата война между Румъния и Украйна. Аз просто сметнах, че е целесъобразно да предупредя комисаря за проблемите, които биха възникнали и вече възникват в региона малко по-рано.
Още един технически въпрос. Как ще изглежда нашето изключване, в смисъл като изключим трети и четвърти блок, така ли ще ги изключим, че никога повече да не можем да ги включим, или ще има възможност за възобновяване на работата им?
Това са съоръжения, които са в достатъчно добро техническо състояние и самото извеждане от експлоатация и въвеждане в подкритично състояние на реакторите съвсем не значи, че те не могат да бъдат въведени. Но оттам нататък започват да се извършват операции по разоплътняване на реактори, по изваждане на ядреното гориво. Тоест неща, които, за да бъдат възстановени, ще се изисква доста дълъг период от време.
Тоест, какъв ще бъде периодът, в който те просто ще бъдат спрени, простете за дилетантския ми въпрос, с копче, което ще може да се включи пак и какъв, и след кой момент вече следващата година, например, ще е започнало демонтиране на нещата, за които говорехте, така че да не могат да работят реакторите?
На практика, на практика период след спирането им в края на м. декември, период, в който те ще могат да бъдат изведени от експлоатация, то не става просто така - с копче, на практика няма да има, тъй като реакторите ще бъдат изразходвали горивото, което имат заредено в момента.
Тоест, ще трябва да се доставя ново гориво?
Ще трябва да се доставя ново гориво, да се презарежда активната зона и едва след това вече да се въвеждат в експлоатация, което означава минимум 2-3 месеца.
Стигаме до въпроса за атомната електроцентрала "Белене". За първи път, струва ми се, сега в студиото на "Седмицата" от опозицията, от ДСБ и от СДС, остро поставиха въпроса не само за това, че ще бъде строена с руски технологии, от руска фирма централата, а изобщо че ще бъде строена и че в нея ще се инвестират държавни пари или най-малкото българската държава ще участва с гаранции при този строеж. Какъв е отговорът ви?
Не знам. Тези приказки съм ги слушал много пъти. Добре е те да бъдат подкрепяни поне малко с някой факт или някое число, когато се приказва така. . .
Те казват - България има достатъчно мощности и не е необходимо да изнася. Най-така, най-хубаво обяснение може би даде господин Бъчваров. Той казва - България няма енергийни природни богатства и строежът на "Белене" с внасяне на ядрено гориво отвън му приличало на това да се развива корабен транспорт в Сахара.
Е, извинявайте, но за тези, мастодонтите от социализма слушахме Александър Божков 4 години. Съюзът на демократичните сили успешно разруши българската индустрия през този период от време, както успешно се справи и с българското земеделие при предния си мандат. Ако слушаме точно тези приказки, България трябва да спи и само да се печем на слънцето, защото горе-долу като че ли няма нищо друго в страната, и да използваме природните си ресурси, които не са толкова много. Става дума за добавена стойност. Става дума за едно производство, което България е усвоила. Става дума за едно производство, в което България има създадени кадри. Става дума за едно производство, което е със сигурност изключително ефективно. Доказват го тия 32 години експлоатация на ядрената енергетика в България. Така че просто нека погледнат числата. Ако са разумни хора, господин Бъчваров между другото, доколкото си спомням, беше икономист. Не ми се струва за много редно да се опитва да влиза в ролята на политиканстващ демагог. Нека да види числата и тогава, ако иска, нека да дойде да разговаряме.
Какво е обяснението при изгодността на този проект за АЕЦ "Белене" да не се включат големи западни фирми? България да бъде поставена пред избор само на руска технология, само на руски фирми, макар едната опосредствена чрез чешки регистрации. . .
Господин Вълчев, господин Вълчев, много ви моля, ако вие казвате, че "Арева" и "Сименс" не са големи западни фирми, не знам кои са големите е западни фирми. Може би . ..
Те ще бъдат частични подизпълнители. А защо не участваха директно те. Те са толкова големи фирми, "Арева" например. Френската "Арева".
Те сами са избрали начина, по който участват. Освен това големи западни фирми ще участват във финансирането на проекта, а те, голяма част от тях са и частни, ако това има чак толкова голямо значение, защото на Запад дали е частна или държавната фирма няма толкова голямо значение, колкото ние в България му влагаме. Ще участват, много големи западни фирми вече са изразили желание да участват в този проект и, ако щете, има големи западни фирми, които искат да бъдат мажоритарни собственици на този проект. Това не е ли доказателство за неговата ефективност?
А ясна ли е финансовата схема? Ще плаща ли България, като държава, ще плащат ли потребителите, или. .. ще има ли най-малкото гаранции от страна на държавата?
Е, кой предлагате да плаща, след като българската държава ще има мажоритарно участие в този проект, или българската държавна Национална електрическа компания? Естествено, че. ..
Понеже. .. колегите ви депутати наблегнаха на това, че още не е ясна схемата и че не е толкова ясно, че държавата ще бъде зад това.
Не, напротив, тази част от схемата е напълно ясна, държавата ще запази 51 процента от участието си в проекта "Белене". Останалите 49 ще бъдат получени от стратегически инвеститори. Това ще бъдат големи електропроизводствени компании, големи търговци на електроенергия, големи потребители на електроенергия. Сега се разработва механизъм, по който ще бъдат избирани те. Проектът от българска страна ще бъде финансиран най-вероятно със заем от "Евратом". Искаме да включим "Евратом", защото заемът е, първо, с най-ниска цена, а, второ, чисто институционално една такава подкрепа за проекта е достатъчно важна. И останалата част ще бъде направена на финансовите пазари или чрез търговско кредитиране.
В някои коментари се зададе въпросът защо това решение не беше взето след 1 януари 2007 г., за АЕЦ "Белене", за избора, който беше направен. Правеха се намеци, че така България е трябвало да извърви съгласувателна процедура с ЕС, която сега се избягва. Вярно ли е това?
Добре е да се проучват процедурите, преди да се приказва. В България въобще желанието да се говори, преди даже да си се опитал да разбереш елементарна част от истината, е действително голямо. Нищо такова няма. Знаете много добре, че търгът трябваше да приключи още през юли месец. Знаете също така, че аз специално поисках неговото удължаване за подобряване на офертите. Искам да кажа, че с това удължаване съкратихме и сроковете, и допълнително бяха подобрени и финансовите оферти. То ни донесе, като минимум 100 милиона по-ниско предложение и за победителя, и за втория участник. Комисарят Пиебалгс е информиран за нашето намерение. Комисарят Алмуня също. В съвсем кратък период от време ще бъдат нотифицирани европейските институции, въпреки че ние не сме длъжни да го правим. Нямаме никакво намерение да бягаме нито от задълженията, нито да се крием от отговорностите си.
Накрая да кажете притеснен ли сте като министър на енергетиката от българската зависимост от руските енергийни източници?
Дали съм притеснен няма никакво значение. Въпросът е кои са източниците, чрез които диверсифицираме руските източници. И докато те не станат реалност ние трябва да правим всичко възможно, за да гарантираме тези, които имаме на разположение.
Забравих да ви питам - ще поскъпне ли токът през 2007 г. заради започването на новия проект АЕЦ "Белене", съчетано със спирането на трети и четвърти блок? Защото, да ви цитирам главния изпълнителен директор на НЕК Любомир Велков. Той казва, че заради спирането на мощности и изграждане на нови ще трябват пари.
Естествено, вие сте, доколкото знам, достатъчно компетентен юрист, но юристите са достатъчно компетентни и в бизнеса. Знаете много добре, че една инвестиция трябва да бъде плащана. Но увеличение на цените на тока, поне на първо време, от инвестицията за АЕЦ "Белене" не виждам причина защо трябва да има, тъй като инвестицията ще бъде. . .
А заради другите мощности?
. .. с гратисни периоди и знаете много добре, че спирането на трети и четвърти блок води до известно увеличение на себестойността на електроенергията от АЕЦ "Козлодуй" и ще се опитаме да решим този въпрос, като направим така, че част от дейностите, които АЕЦ "Козлодуй" сега включва като свои разходи, да бъдат заплащани от фонда за извеждане на атомни съоръжения от експлоатация, където има акумулирани вече средства точно за тази цел. Така, че да не се повишава и цената на електроенергията.
Тоест, независимо че НЕК, който е собственост на българската държава, смята, че трябва да се увеличи цената следващата година, вие смятате, че няма да се наложи?
Националната електрическа компания има начини, по които трябва да заявява своите искания към Държавната комисия за енергийно и водно регулиране. Той ги заяви преди месец и половина, неговата цена за превоз и за услугата, която той предоставя, беше съответно коригирана. Ако има някакви други претенции, трябва да ги направи по съответния ред. Но сега, аз не мисля, че има нужда от. ..
