Как българската армия ще посрещне Гергьовден?

Как българската армия ще посрещне Гергьовден?
Как българската армия ще посрещне Гергьовден? / Sofia Photo Agency
Как българската армия ще посрещне Гергьовден?
28618
Как българската армия ще посрещне Гергьовден?
  • Как българската армия ще посрещне Гергьовден?

Министърът на отбраната генерал-лейтенант от запаса Аню Ангелов за въпросите пред армията преди Гергьовден - събеседник в предаването "Седмицата" на Дарик.

Ще има ли военен парад за Гергьовден?

Ще има, разбира се, военен парад ще има. Единствената разлика от миналата година е, че няма да има бронетанкова техника и друга техника, която да върви по жълтите павета.

Но ще има самолети.

Да, ще има три вертолета, които ще обозначат началото на парада.

Това кугърите ли са?

Един МИ-17 и два вертолета "Кугър", да.

А защо няма да има бронетанкова, както казахте...

Защото бяха необходими около 500 000, за да бъдат разставени тук, т.е. предислоцирани от съответните поделения...

Това какво е, гориво...

Абсолютно всичко, което се сетите, за осигуряването на тяхното участие. Счетохме, че при тази криза половин милион са твърде много пари.

Тоест България пести от гергьовски парад.

Ами, трябва да напомня, че не винаги е имало бронетанкова техника. Даже в най-добрите години например, ще ви кажа, преди 1989 г. на всеки пет години имаше мощен парад, иначе също бяха символични парадите.



А как стоят нещата с тази техника като снаражение в момента в армията - трябва ли да се сменя, какво се прави за модернизирането й, понеже обикновено се говори за по-атрактивните неща, като самолети, кораби...

Това е един сериозен проблем. Всъщност проектите за модернизация са започнати преди около четири години. Сключени са първите договори, тези договори са многогодишни на практика...

Говорим за танкове...

Не, танкове няма смисъл да купуваме. Имаме съвременни танкове, които могат да се използват все още, а и отношението на военната наука към използването на крупни съединения от танкове се изменя в посока на известно неглижиране на тяхното значение. При сегашната ситуация, сегашния характер на операциите, които много повече са операции по налагане на мир, операции по поддържане на мира...

Т.е. залагаме на какво, на бронетранспортьори...

Да, основно автомобилна техника и бронетранспортьори за сухопътните войски. Бяха модернизирани част от бронетранспортьорите руско производство, бяха купени седем бронемашини "Гардиън". Сега се... има вече в наличност 25 машини самкац, които са за военната полиция, на която предстои известно преструктуриране, създаване на военнополицейски формирования, които ще се използват и в операции зад граница. По отношение на ВВС, там е най-големият ни проблем...

Тоест с бронетранспортьорната техника България е добре в момента, макар че няма да ги пуска на парада...

Винаги би могло да се желае повече. Но при тази финансова ситуация нямаме никакви планове повече...

Нямате планове да купувате, България да купува...

За тази година и следващата година нямаме планове за превъоръжаване на сухопътните войски с нова бронетанкова техника.

Военновъздушните сили.

Военновъздушните сили...

Там като че ли изглеждат най-тревожни нещата във връзка с изтичането на МИГ-овете, които България има, но...

Не бих казал, че са най-тревожни, но са проблемни. Проблемът идва от това, че имаме на въоръжение самолети МИГ-29, МИГ-21, които... МИГ-21 трябва да излезе 2012 г. от въоръжение.

Колко?

Не бих сега...

Или са военни тайни...

Не, не бих коментирал конкретни цифри, защото все пак нямам пред себе си тези цифри. Ще разглеждам нещата по принцип. МИГ-29 16 самолета бяха с възстановен ресурс на базата на един договор, който все още не сме го приключили окончателно, тъй като има претенции, Министерство на отбраната има претенции към изпълнителя, изпълнителят има претенции за допълнителни дейности към Министерство на отбраната...

Руснаците ли удължават този ресурс?

Да. И всъщност все още има известни преговори, за да го приключим окончателно.

Колко години е удължен?

Значи, ресурсът им е удължен до 2030 г. Но въпросът е следният. Въпросът е, че трябват доста пари за тяхното поддържане в изправност. Значи, там много бързо във времето и в съответствие с извършените полети като време са необходими нови корекции, инспекции...

Смяна на резервни части. Това като стара кола...

...смяна на някои резервни части.

... колкото по-стара, толкова по-често трябва да се поправя.

Да, точно така. И в това отношение... изглежда доста скъпо като следгаранционно поддържане всъщност на самолетите с възстановен ресурс.

Всъщност изглежда България има един по-глобален проблем, че тя е поела ангажимент пред НАТО да охранява въздушното пространство на тази граница на алианса по така наречения "еърполисинг"...

Да, "еърполисинг". Въпросът е следният - ние можем да изпълняваме тази задача и с МИГ-29, но става въпрос, че МИГ-29 не са съвместими с останалото въоръжение, което има в страните - членки на НАТО. В по-голямата си част държави като Чехия, като Унгария, като Полша подменят своя самолетен парк със западни самолети, които съответстват на...

F-16.

Да, и с F-16, има някои с "Грипен", други имат намерение да купуват "Юрофайтър" и т.н.

И всъщност остават България и Румъния, за които четох, че се обсъжда вариант даже заедно да купят нови самолети.

Не, не става въпрос за заедно купуване. Това са погрешно разбрани думи, които съм казал аз. Става въпрос за съвместна поддръжка, ако вземем решение, а такова решение далеч не е взето, ако вземем решение да купуваме определен тип самолети.

Тоест да има една сервизна база, така да се каже, вместо две.

Точно така, да "шеърваме", както се казва на английски език, разходите по поддръжката. Знаете, че в Гърция има F-16, в Турция има F-16. Но аз по никой начин не искам да предпоставя решението за бъдещия тип изтребители, за които ще бъдат евентуално сключени договори чак през 2012 година.

Тоест пари сега няма, търгове ще се правят догодина...

Няма никакви пари... Не търгове, сега се извършва проучване. ВВС трябва да разработи в рамките на прегледа на структурата на въоръжените сили своята визия за това какви самолети и с какви характеристики са нужни, след което в 2011-а, в средата, ще започнем конкретно проучване на пазара - какво се предлага, на какви цени. Най-важното за нас ще бъде икономически изгодната цена. Това е ... Независимо от това дали са нови самолети или секънд хенд, най-вече тяхната поддръжка с оценка на целия жизнен цикъл, докога те ще се използват в армията...

Ще достави ли България и третия транспортен самолет "Спартан", който струвал 20 млн. лева май?

Ако го платим, ще го доставим.

Сега, първо, трябва ли такъв самолет още... има два "Спартана", нали два са?

Значи, целият...

Трябва ли ни трети?

... целият договор е за пет самолета "Спартан" с опция за още три самолета, т.е. всичко осем такива транспортни самолета.

Толкова ли много транспортни самолети трябват на България?

Не, категорично не. Междувпрочем и ВВС са на това мнение.

Те ще са повече от на "България еър".

Въпросът е следният. Въпросът е, че 20% от стойността и на петте самолета е платена авансово на фирмата производител "Аления Аеронавтика". И ние сме платили двата самолета, за съжаление и двата в момента са на земята поради...

Окончателно...

Единият е все още в гаранция и сега предстои съвсем скоро да дойде група от Италия, за да го ремонтира. А другият по вина на наши пилоти е повреден и трябва да намерим средства, за да заплатим ремонта. При тази ситуация...

А, и двата са счупени "Спартан" в момента?

В момента и двата не могат да изпълняват летателни задачи, да. Третият "Спартан" трябваше да го платим 2009 г.

То тогава излиза, че той...

Средства не можахме да намерим по много причини, аз многократно съм ги изтъквал - изтегляне на 112 милиона в първата година, не е взето решение от министър Цонев да се открие акредитив от 3 милиона, за да може след това на базата на някакъв кредит от конкретна банка да може да се плати. И затова третият самолет си е в Италия, той е готов, само предстои да бъде доставен. Но може да бъде доставен, ако бъде...

А няма ли неустойки от това, че не се плаща...

Моля?

Това, че не сме го платили 2009-а, няма ли неустойки за България?

Има неустойки, но неустойките не са чак толкова големи. Важното е, че ние сме платили една пета от цената и ако решим да не го доставим...

Ама ние сме платили, както казвате, по една пета и за другите...

Да, точно така.

Тях ще ги...

Така че предлагаме различни варианти. Ние сме в преговори с "Аления Аеронавтика" и предлагаме различни варианти, например - отказваме се от последните два самолета и тази стойност, която е платена, една пета от цената на тези два самолета, т.е. оставаме с три самолета... (не се разбира - бел. ред.)... върху плащането за третия "Спартан" и да си го вземем с едно доплащане от около няколко милиона... Но всичко това е въпрос на преговори. Най-тежки са преговорите с "Юрокоптер".

За хеликоптерите "Кугър" - девет платени...

Точно така.

... два още не, но вече доставени...

Те са доставени януари и февруари, а е трябвало в срок от 15 дни от доставката да бъдат платени. Затова...

А общо са 12, още един ще има.

Още един би трябвало да има и още шест за военноморските сили...

Шест "Пантер"... те не са доставени още.

Ситуацията е такава в момента - 240 млн. евро са платени като банков депозит, гаранционен депозит в банка "Сосиате женерал".

В "Сосиате женерал".

Да, още 2006 г. при сключване на договора. Тези 240 млн. евро на практика са преведени незабавно, още с подписването на договора, на "Юрокоптер". Но... т.е. даден е със същата стойност кредит от банката на фирмата производител, след което тя... ако ние си платим цялата стойност на конкретния вертолет, не се удържа нищо от депозита.

Така?

В такъв смисъл - той стои там като гаранция. Значи, до деветия вертолет включително е изплащана цялата цена и не са теглени средства от депозита. След като десетият и единадесетият вертолет не са платени, и дванадесетият вертолет, през 2009 г. са изтеглени по 60% от стойността на всеки един вертолет...

Това по ваше време, на ГЕРБ, или при БСП? При тройната коалиция.

Не, не. Значи по принцип те са изтеглени още на петнадесетия ден, когато е трябвало да бъдат платени, след доставката. Те са изтеглени и след това на нас ни се налага една санкция, т.е. ние възстановяваме тия средства, все едно че сме ги платили, по 8-9 милиона за сметка на... даже по 11 милиона, за 2009-а говоря, за сметка на текущата издръжка на армията. Тоест за сметка на бюджета на Министерството на отбраната.

Тоест излиза, че няма вариант да не се платят и 12-те хеликоптера "Кугър" и 6-те "Пантер", така ли?

Е, ние не сме ги платили, все още ни остава да платим 40% за десети и единадесети...

Т.е. България не може да се откаже, защото ще загуби много пари.

На практика ние ще загубим много пари и освен това няма да имаме вертолети, това е особеното. Така че...

Добре, а тия вертолети...

...затова го наричам подобен договор чрез банка, а не директно плащане между фирма производител и Министерството на отбраната, като заробващ договор на практика.

Добре, а според вас тия хеликоптери стават ли или не стават? Понеже включително и в това студио... (говорят едновременно, не се разбира - бел. ред.)... обяснения. Трябват ли на България такива хеликоптери, включително се подиграват с тях, че не можели да летят, по тъмно не летели, а за туристически ставали.

Значи, ние сме по принцип доволни от качествата на тия хеликоптери така, както са поискани от Българското министерство на отбраната навремето при сключването на договора. А те са поискани без бронезащита, без въоръжение, без част от приборите, които са необходими, включително свой - чужд опознавателна апаратура, някои елементи от авиониката, които позволяват нощни полети, и т.н. В това отношение...

Вашите предшественици обясняваха, че са го правили, за да е по-евтино и после да довъоръжават.

Ама това е все едно, значи, как да ви кажа, не знам как да дам пример. За какво ги купуват, за какво се купуват тия вертолети. Те се купуват като... бойни средства. Те трябва да могат да се използват във враждебна среда, иначе не са необходими на армията. Може да ги купи която и да е друга цивилна организация.

Всъщност затова те не можаха да бъдат използвани в Афганистан, въпреки...

Те и сега не могат да бъдат използвани.

...въпреки, че НАТО поставяше пред всички съюзници остро въпроса за нуждата точно от такава техника.

Да, от вертолетна техника най-вече. Затова и всъщност е огромен проблемът. Те сега ни казват ние не можем да ги продадем на трети страни, защото това е специална поръчка за България. Всъщност какво е направено? Направено е така, има един договор, след това ще се сключи друг договор за бронезащита, след това трети договор за авионика, след това четвърти договор за въоръжение и по тоя начин знаете какво става при сключване на всеки един договор. Колкото повече са договорите, толкова вероятността да получите някакви средства като комисиона са повече... вероятности.

А правят ли разследвания в момента за тия хеликоптери?

Тоя договор, както и всички останали договори...

Ама то не е подписан такъв договор, както излиза.

Не. Значи всички договори, които се оказват неосигурени финансово през 2009 и 2008 г., са дадени на прокуратурата. Там има специална група, която работи по тоя въпрос.

А вие какво ще правите всъщност с тия хеликоптери?

Какво ще правим специално с кугърите ли...

Защото, както ги описвате, те наистина са верни тия шеги, че за туристи стават.

Те могат да се използват като транспортно средство в невраждебна среда, т.е. на наша територия, някъде, където има невоенни конфликти, за хуманитарни цели и т.н. Ние ги използваме за трансплантация на органи в момента, използваме ги за контрол на границата, за контрол на...

Ама държите ли да ги въоръжавате и да ги пращате Афганистан примерно?

Не, засега не мислим въобще. Ние мислим как да ги платим, поне да си бъдат наши 10-и и 11-и хеликоптер, защото те все още са френска собственост и ние не можем да ги използваме. Може да ги използва...

А от 12-ия ще се отказваме или?

Значи, там има различни варианти. Ние сме планирали, сега ще изпратя в понеделник едно писмо до президента на "Юрокоптер" за едни преговори на най-високо ниво. Ще участва и министърът на финансите Дянков в тия преговори, и аз. Ще се стремим да намерим взаимноизгодно решение и за двете страни. Най-неизгодното решение за двете страни е едностранното прекратяване на договора, при което ние ще загубим вече внесени средства и няма да получим вертолети. Никой не внася авансово 60% от стойността на каквото и да купувате. Максимумът е 20 процента.

А "Пантер" са за военноморските сили.

Ето, вече за тази година те ни изтеглиха за два "Пантера" 60% от тяхната стойност, въпреки че...

А къде ще кацат тия пантери, те не трябва ли да кацат на кораби?

Те могат да кацат на кораби, могат и на вода да кацат при...

Та така стигаме до корабите.

Те са за търсене и спасяване на екипажи на море. Те са и за противолодъчна война. Те имат многостранно използване.

Те трябват на България, защото ние сме черноморска граница на...

Флотът на практика остава без хеликоптери, ако не придобием такива хеликоптери. Но в края на краищата всичко зависи от средствата, с които ще разполага Министерството на отбраната.

С двете фрегати ли приключва обезпечаването на морските сили в кораби?

Ами те са две фрегати плюс един минен ловец. Така че...

Това стига ли, каква е вашата позиция по този многогодишен дебат, който се води, за закупуване на френските корвети?

Не, те не бяха френски корвети. Имаше една опция евентуално по един проект, даже му забравих името, да се произвеждат част от тях...

Във Варна май...

...да, и да се по този начин инжектира и самата отбранителна промишленост, конкретно този завод. Но цената на тези корвети е непоносима за България. Всъщност са замразени всякакви разговори с...

Там нищо не е давано и ангажименти не са поемани?

Сключено е едно стратегическо, т.нар. рамково споразумение за стратегическо партньорство от министър-председателя Станишев тогава и президента на Франция, но всъщност няма как да го изпълним.

България...

Мисля, че в това студио сме говорили за тоя случай, да.

Да, правихме дебат на тая тема и вие и тогава смятахте, че абсурдно е на фона, че не можем да си платим два хеликоптера, за да взимаме много скъпи корвети.

Нямаме възможност, абсурдно. Дори намалянето на броя на исканите корвети от 6 на 4 си запазват цената - все едно че плащате 6, взимате 4.

Още малко за техниката, да се върнем на земята. Има ли визия пред България как би участвала в противоракетна отбрана, обща, на НАТО? Кой ще плаща? Или си представяме, както се казва, американците да платят?

Ние участваме активно във всички разговори по отношение на бъдеща противоракетна отбрана на НАТО в Европа. Мисля, че тази година е относително решаваща за взимането на решение, политическо решение говоря.

Като че ли дори тая седмица дава добри сигнали... (не се разбира - бел. ред.)... дори Русия да води разговори...

Да, дори президентът Медведев изказа желание да се включи в такава отбрана, ако е сериозно намерението. Естествено, че намеренията са сериозни. Знаете ли защо? Защото точно и конкретно Югоизточна Европа е заплашена от нанасяне на удари било то с ядрено, било то и с конвенционално оръжие. Има средства за...

Ако приемам, че заплахата е Иран, действително най-близо изглеждаме ние.

Точно така и затова ние от всички европейски страни в момента сме най-заинтересовани за създаване на такава противоракетна отбрана срещу ракети, балистични ракети с малък и среден радиус на действие. Ние сме заявили нашия интерес по принцип за това, че ако искаме да неутрализираме подобна заплаха от Близкия Изток, и не само от Близкия Изток, то би трябвало, става въпрос от Азия, има страни, които имат и средства за доставка там, имат и съответно ядрено оръжие... разполагат. Например един Пакистан. Въпросът е следният - въпросът е да се неутрализира тази заплаха чрез включване в общата противоракетна отбрана. Ние искаме да сме част от тази противоракетна отбрана, територията на България да е прикрита от този противоракетен щит и сме готови да участваме естествено в построяването на тази противоракетна отбрана.

Т.е. България е готова да си плати и сметката.

Ами вижте, никой не дава нищо наготово, така че ще има...

Не, защото някак си дебатът се води едва ли не, че ние ще кандисаме... така, дали ще я пуснем тая противоракетна отбрана, но нищо няма да даваме.

В рамките на една бъдеща противоракетна отбрана на НАТО доста голямо значение на първия етап, т.е. точно срещу балистични ракети със среден и малък радиус на действие, е изключително полезна инициативата на президента Обама за промяна на подхода към противоракетната отбрана на Щатите. Те са отказали да разполагат елементи за противоракетна отбрана на Щатите в Европа, както си спомняте, Чехия и Полша, имаше даже вече договорености за това, и решиха да създадат условия, т.е. те да участват в противоракетната отбрана на НАТО, като разставят свои средства, имат свои технологии и те могат и ще трябва да се управляват от общата система за противозащитна отбрана и противоракетна отбрана на НАТО.

Въпросът е България пари има ли за това нещо? Планира ли в някакъв средносрочен план... колко ще струва това?

Не, нищо още не се планира, всичко е на тема разговори, всичко е на тема подготовка на политическо решение, което вероятно ще се вземе през ноември в Лисабон на съвещанието на високо равнище на НАТО. Въпросът е кой с колко ще участва, ще има част от тях с общи фондове, част от тях национален фонд и част от тях естествено използване на технологии и средства, вече разработени от американска страна.

Тоест се правят някакви сметки преди политическото решение и успоредно ще е готово и едно технико-икономическо.

Не, ние не сме участвали в някакви двустранни и каквито и да са преговори относно техническите параметри.

Ама не е ли логично, г-н министър, все пак, ако казваш да, аз съм съгласен политически...

Не че си съгласен, ние имаме нужда от това, най-голяма нужда имат България, Румъния, Турция и Гърция.

Да знаем все пак какво ще ни струва, да не стане... Защото ние и за корветите на пръв поглед звучи много хубаво да имаме най-последни кораби, нали, но като нямаш пари. Хубаво е да имаш последен модел ролс-ройс, но...

Всъщност големият проблем не са тук парите. Технология има, средства има разработени. Средствата са...

Проблемът е всички да се навият да участват.

Да, точно така. Това е, че трябва да се създаде общ фонд на НАТО и на тази основа да се финансират, както и сега финансира НАТО някои обекти, които ние строим, като разширението например на летище "Граф Игнатиево". Това е по една програма NSIP, т.нар. натовска програма за стратегически инвестиции, която също търпи, как да кажа, недостиг от средства. И затова сега се препланират някои неща, които трябваше да бъдат направени, включително и на наша територия. Защото ние трябва да сме готови като страна, евентуално, в която да се разположат сили от системата за колективна отбрана на НАТО при случай. Така че ние трябва, всяка държава членка на НАТО дава своя принос, затова ние внасяме и съответно членски внос в този фонд и трябва да го използваме максимално, да не бъдем само донори на НАТО, а да използваме онова, което и НАТО може да осигури като общ план.

Още малко за техниката. С какви автомати, какви пушки ще бъдат на парада? Там наред ли е въоръжението на българските войници?

Общо взето, общо взето, поне по отношение на стрелковото оръжие... имаме и излишъци все още от такова стрелково оръжие. Не смятаме, засега не се включва в програма, с изключение на някои специални видове оръжия като снайперистки, снайперистки пушки и някои... и пистолети преди всичко за осигуряване на контингентите, които участват в операции зад граница, друго не се планира.

Да се купува ново.

Кардинална промяна на стрелковото въоръжение не се...

А старо защо не се продава? Или се продава?

Значи, всичко, което е излишно за Българската армия, се продава. И се продава по много строги вътрешни правила.

Четох обаче в "Телеграф" тази седмица, че 140 военни самолета били продадени за стотинки за старо желязо. После се препродавали за милиони долари на един африкански пазар, даже беше цитиран съпредседателят на парламентарната група на ГЕРБ.

Да, значи...

Десет бойни МИГ-а на частна нива в Катуница.

Така е, да. Наистина са продавани, за колко са продавани, това е въпрос, който в момента се разследва. И как са продавани, дали са продавани на старо желязо или са продавани като самолети, които все още са били в полет и т.н., тоест са могли да летят. Въпросът не е наш. Аз трябва да ви кажа, че ние самолети няма да продаваме. Но продаваме например бойни разузнавателни дозорни машини, БРДМ-и така наречени, които не можем да използваме, те са излишни. Някои типове БТР, стари също, като пунктове за управление са били използвани, те също са станали излишни. Имаме и много неща, които са от т.нар. неприкосновен запас на армията, със съкращаването на армията почти трикратно, не са необходими повече. Така че имаме една специална организация, наречена "Снабдяване и търговия" като търговско дружество. Там подновихме целия ръководен състав. Въведохме изключително ясни правила и открити конкурси за всяко едно нещо, което се продава там. Част от тях, по-дребните неща, продаваме на борсата, а другите на търг. И в края на краищата целта е да вкараме в бюджета на Министерството на отбраната допълнителни средства...

Като казахте продаване, та се сещам за операция "Терористи" от тази седмица в Казанлък. Седмината арестувани, единият, който не е български гражданин, лица, произвеждащи и търгуващи незаконно с оръжие. Арест в момент на сделка. Пет автомата "Калашников". Какво знаете?

А, това става въпрос вероятно за кражби от "Арсенал", завод, който ние не ръководим, не управляваме, той е...

Вие не го управлявате. Това според вас добре ли е решено?

Той в огромната си част като акции е частен. Така че даже много миноритарно е участието на държавата в този завод. Не знам дали са останали даже и дялове, които да са собственост на държавата. Винаги се е случвало това. Обикновено го изнасят на части работници, които работят в този завод.

Сглобяват го...

Имаше такива случаи преди това. Това никак не ме учудва. Но това е много опасно, защото на практика така се захранва организираната престъпност с подобен тип оръжия. Заличават им се номера, всъщност те не са, даже от тях някои нямат номера, тъй като са от сборни части, от различни единици автомати например. При това положение естествено е много трудно после да се открие кой е собственикът, как е регистриран. Тук няма нищо общо със законната продажба на оръжие, която се извършва. И в България има си закон за тази работа.

А законната продажба на оръжие за други държави как върви?

Ами, това е, значи, фирми, наскоро...

Става дума и този бизнес, с който България...

...открихме един публичен регистър...

...беше много известен.

Един публичен регистър на всички фирми, които имат лиценз. Лицензът се дава от междуведомствения съвет.

Колко са тези фирми?

Много са. Отворете сайта на междуведомствения съвет към Министерския съвет и ще видите колко са фирмите.

Стотици.

Не зная точния брой, сега не мога да ви кажа. Но онзи ден всъщност презентирахме сайта заедно с министър Трайков, ние с него сме съпредседатели на този съвет. Отделно от това има една междуведомствена комисия, която вече разрешава, тя е към Министерството на икономиката, участват представители на Министерството на отбраната, неин председател е министър Трайков, която конкретно разрешава всяка една сделка.

Въпросът е върви ли този бизнес на България...

Върви, върви. По данни поне на Асоциацията на отбранителната промишленост мисля, че около 140 млн. евро миналата година са направени сделки и се търгува с оръжие към външния свят.

Като говорихме всъщност за това как армията се освобождава от излишни оръжия, докъде сте с т.нар. утилизация на излишните боеприпаси? Какво се прави, за да не гръмне пак второ Челопечене?

Не, значи, според мен няма опасност да гръмне второ Челопечене, тъй като, ако става въпрос за негодни боеприпаси, обществено опасни боеприпаси, те бяха съсредоточени именно в Челопечене. Другите...

Те си изгърмяха.

Да, които изгърмяха. Все още не са открити причините, следствието продължава. Защо и как са изгърмели все още никой не знае, чакаме резултатите от разследването в прокуратурата. Тук обаче трябва да подчертая, че стои въпросът с утилизацията, т. нар. утилизация, тоест унищожаване. На практика, ако се използва нещо, това е, нещо, което...

За оползотворяване.

Оползотворяване, да. Много повече унищожаване, отколкото оползотворяване. То се извършва по едни договори, които също са в прокуратурата. Това са договори между Министерството на отбраната и "Терем", негови поделения, а също и "Дунарит" участва и още една фирма, които са спечелили конкурс. При този конкурс, странно защо, чуждестранните фирми са били декласирани, въпреки че те са искали дори да изнесат това излишно... става въпрос за излишните боеприпаси, да ги изнесат и да ги унищожават на тяхна територия. Дори и това не са се съгласили нашите. Ясно е каква е била целта. Целта е била това да остане тук, защото с чуждестранни фирми обикновено по-трудно се постига някакъв финансов резултат в собствения джоб. И след което обаче, което е много тревожно, "Терем" си позволява да сключи договори с подизпълнители, на тях да възлага утилизацията, с което на практика се нарушава договорът. Това сега е предмет на разследване. Стои въпросът. Това е, как да ви кажа, перманентен въпрос, той е процес, непрекъснато боеприпаси от различен тип излизат от срока на тяхното безопасно използване и трябва да се заделят за утилизация или унищожаване. Сега в момента има около 25 000 тона такива, бяха 45 000. Все пак доста голяма част от тях са утилизирани вече...

Е, те си изгърмяха едните.

Не, не, не. Те не влизат, това са 45 000, след като изгърмя Челопечене.

А, след като... То колко бяха там?

Това не става въпрос за негодни до такава степен, че да станат обществено опасни, а става въпрос негодни за използване от стрелци, от танкове и...

А колко бяха в Челопечене?

О, не мога да ви кажа. Не мога, там е... Най-интересното е, че никой не знаеше колко са изгърмели на практика. Даже не се знаеше какво има там.

Колко военни ще посрещнат Гергьовден в момента? Колко души представлява Българската армия...

Толкова, колкото има...

...и колко се занимават с отбраната?

Толкова, колкото има по закон, така да се каже. Значи, най-общо мога да кажа една цифра, 40 000 заедно с цивилните служители, да кажем.

Как съчетавате появата на нови генерали с новата командна структура на армията, приета впрочем май тази сряда, където съкращенията се движат между 32 и 37 на сто? Аз разсъждавам сигурно наивно и неправилно, обаче ако намалява общият брой, тогава трябва и водачите да не трябва да нарастват, а пък вие правите...

Значи, досега...

...пет нови, трима повишавате, само двама пенсионирате, ако вярно пише "Труд".

О, не, не. Значително...

Оттам взех тези цифри.

Значително повече пенсионираме...

За генералите...

За генералите, да.

Колко генерали пенсионирахте?

Значи, в момента... те ще бъдат изведени в един щат, докато навършат пределна възраст. Така че в момента те са някъде към седем души, които се освобождават и ще бъдат изведени в щат и ще бъдат впоследствие...

Ами, хубаво, седем, ама, какво...

Нямаме, нямаме увеличаване на бройката на генералите. Общо взето, ние намаляваме в Министерството на отбраната и въоръжените сили, като изключим Националната разузнавателна служба и Националната служба за охрана, ние намаляваме с три генерали бройката обща за генерали.

Тоест и генералите падат накрая...

Да, с трима, да.

...като теглите калема. А защо точно бяхте против повишаването в адмиралско звание на президентския съветник контраадмирал Никола Николов?

Защото на практика се нарушава една практика, една процедура генерал да се повишава в следващо звание, когато заема по-висока длъжност. Въпросният офицер и адмирал, той е бил произведен в звание контраадмирал с встъпването му в длъжност съветник, пред това е бил бригаден адмирал в армията. Той става съветник 2007 г. и с тази длъжност получава звание контраадмирал. Три години той няма никаква промяна в длъжността и се иска повишаването на следващото звание. Има...

Президентът твърди, че не сте искали неговото повишаване, защото се противопоставял на орязването на социалните права на военните...

О, Боже. Бог ми е свидетел, че не съм чул нито една дума от него, нито при обсъждането на Закона за отбраната и въоръжените сили, нито в съвета по отбрана, където той участва. Редно е на всички заседания на съвета по отбрана, когато се обсъждаше проекта на закона... нито в комисията по външна политика и отбрана, така че не знам как се е противопоставял и може би се е противопоставял и чрез президента, който наложи вето върху три текста от закона. Едното му предложение беше прието, другите две, които касаеха социални уж, уж някакви социални придобивки орязани, те не са орязани. Всъщност, така, може би за президента той се е противопоставил на закона, но за мен като заместник-министър преди това и министър и за всички членове на съвета по отбрана той нито веднъж не се е противопоставил на каквото и да е.

Какво е основното различие, което имате с главнокомандващия, с президента за армията?

Ама нямаме.

Той, президентът, се опитва да представи противоречието точно на базата на социална политика, придобивки за военните.

Е, за един социален президент е нормално да се застъпва за социални придобивки, но аз по никой начин не считам и това беше много добре обяснено при различните ми срещи с военнослужещи в няколко гарнизона, не считам, че има на практика рязко намаляване на определени социални придобивки. Напротив, създадени са условия това, което на тях им се полага, да се плаща в едни разумни срокове. Ставаше въпрос за обезщетенията, ставаше въпрос за правото на закупуване на апартаменти.

Това остава ли?

Не може да остане. Остава само за онези, които вече процедури са открити. Всичко, което е в гарнизони, в които нямаме войски, ще се продава, в това число и на военнослужещи, ако те желаят например да си купят апартамент в Елхово, Звездец...

Ама на пазарна цена, а не на някакви по-преференциални цени.

Разбира се, те с останалите граждани. Не може да има преференциални цени.

За военните.

Не може да има преференциални цени, защото, ако дадеш преференциални цени, както си представяше министър Цонев, трябваше да доплаща от бюджета на Министерството на отбраната остатъка от цената, която той купува. А трябва да ви кажа, че тези апартаменти, които бяха купени по времето юни, май-юни миналата година, те са на доста високи цени. Те са купени на абсолютно пазарни, даже надпазарните цени. Е, кой ще... и къде ще се намерят тези пари, след като не са включени в бюджета, за да се доплаща това, което на практика военнослужещият не може да плати.

То въпросът е и принципен. Трябва ли да се търсят такива пари?

Не, значи, не трябва да се търсят такива...

Трябва ли това да бъде политиката, за да се привличат хора да бъдат военнослужещи?

Не, не, не. Нашата политика по отношение на осигуряването на жилища на военнослужещите ще бъде съвършено различна. Ние искаме да строим на наша земя, в нашите райони по нови технологии жилища, които да обслужват военнослужещите, докато те са на служба, а не те да задоволяват своите жилищни нужди по този начин. Те получават заплата, те имат семейства, те могат, както всички останали български граждани да получават по различни методи - или чрез ипотека, или чрез кредити, да получават и да строят свои собствени жилища.

Това няма ли да доведе до отлив от тази работа, защото да си военен има недостатъци...

Отлив не се забелязва...

...това, че те местят например често, че си на друг...

Да, за съжаление толкова малко станаха гарнизоните, че просто няма къде да се местят или ако се местят, те са в областни градове, от един областен град в друг.

На различен режим са, не са като обикновените граждани, нали.

Разбира се, разбира се, и те затова...

Това казват, другата теза е, че трябва да бъдат компенсирани.

И те затова получават 15% върху заплатата си, за това, че са военнослужещи. Те получават маса други неща като допълни възнаграждения за дежурства, за какво ли не. Сега съвсем наскоро...

Че не е нужно да се стига чак и до по-евтини жилища според вас.

Е, няма как да им дадем по-евтини жилища, просто няма средства за нормални жилища, та камо ли за по-евтини.

В четвъртък парламентът прие доклада за състоянието на въоръжените сили през миналата година и от ГЕРБ, ДСБ и "Атака" отбелязаха като пропуск липсата на оценка за дейността на върховния главнокомандващ. Каква е вашата оценка, г-н министър?

Вижте, аз съм представител на изпълнителната власт, член съм на кабинета. Този доклад е приет от Министерския съвет и няма нищо общо с дейността на върховния главнокомандващ. Той дава ясна, според мен реалистична картина на това какво представлява системата за отбрана и какво е състоянието на въоръжените сили. Това за нас беше най-важно. Не е важно дали се харесва, или не се харесва този доклад. Въпросът е поставен, няма резон в него, няма как изпълнителната власт да дава оценка на държавния глава по отношение на дейността му във връзка с качеството му на върховен главнокомандващ. Неговите функции са много точни и ясни, неговите правомощия по-скоро са много точно и ясно дадени в конституцията и в закона за отбраната и въоръжените сили, така че ако някой трябва да държи сметка на... още повече че неговите действия не са и подсъдни, неговите укази не подлежат на съдебен контрол, така че няма начин изпълнителната власт да... ние може да говорим за това какво не е направено, защо той не е контролирал например разходването на средства, защо не е виждал това, което става с бюджета, защо не е искал, както иска от мен сега, кои договори не са осигурени, защо не сме платили кугърите, а аз искам да му обясня сега, за да може да знае той защо не са платени...

А, да, вие казахте, че ще ходите при него, че понеже той се е виждал с други президенти и като се виждат и те му викат "абе, вие защо не плащате"...

Ами, точно това е. Той трябва да е наясно с информацията, която... и състоянието, което е с тези проекти.

Ама вие нещо повече всъщност имате ли да му кажете като информация, която... казвате тук защо не е платено.

Не, аз съм направил доклад и до Министерския съвет. Той беше разгледан и бяха взети някакви мерки, в това число между мен и министъра на финансите. Единственото, което може да се каже за върховния главнокомандващ, ако ме питате за моето лично мнение, това е, че той трябва много отблизо да наблюдава какво става в Министерството на отбраната.

И според вас не го е правил при предишните министри?

Ами фактите са налице. Неосигурените финансово договори, голям брой, които сега са в прокуратурата, волунтаристичното управление на бюджета без никакви програми и планове, не са следени как те се изпълняват, всичко това ми говори на мен точно обратното - че контрол поне като държавен глава, контрол и като върховен главнокомандващ не е оказван върху Министерството на отбраната, и самият факт, че бившият министър в момента е обвиняем, достатъчно добре говори за това.

Колко са неизползваните отпуски в армията?

В армията са относително по-малко, но само в администрацията към октомври миналата година бяха 80 000 човекодни.

Ама вие, ако ги пуснете всички тези сега в отпуска до края на следващата година, ще има ли кой да работи?

Има кой да работи. Започнали сме тази... мисля, че сме ги свалили поне с 10 000 човекодни по-малко в администрацията, дал съм съответните указания на командирите как и по какъв начин да решат този проблем до края на 2011 г., ако това се приеме, и съм сигурен, че ще го решим до края на 2011 г.

Какво се реши за военното НДК?

За военното НДК на следващото заседание на съвета по отбрана ще обсъдим различни варианти. Има варианти за концесия, за даване на управление чрез фирма, има и за пряка продажба на търг. Има различни варианти, ще видим кой ще бъде преценен като най-удачен, за да може да се освободим от този товар.

Той кога е, кога е това заседание?

Заседанието е третата седмица на май.

А кога ще отворите парка на Военна академия за разходки?

Ние сме готови. Тук стоеше въпросът за подписване на едно споразумение с...

На Гергьовден няма ли да може да идат софиянци...

Вероятно към 10 май ще стане или към 30 май, защото всъщност трябва да се поеме охраната от фирма на общината. Тя да вложи малко средства в осигуряването на малко по-добри условия, подобряването на условията, така че това предстои. Решението е взето от мен и е въпрос на сключване на споразумение между Военна академия и общината по отношение на парка. Ще бъде използван само в светлото време на деня, нощно време ще затваря.

И ще е седем дни в седмицата отворен.

Да, да.

Мислите ли да съкращавате участия в задгранични мисии заради кризата?

Не. Още от миналата година ние сме поели един ангажимент, който е от гледна точка на готовността и състоянието на нашия контингент в Кандахар да увеличим със 70 души този контингент. Ние с 30 човека вече го увеличихме в началото на тази година. Предстои до края на годината с още 70 души, но ние ги пренасочваме, сменяме профила, т.е. те ще бъдат във формата на екипи за връзка и подготовка на силите на Афганистан, армията на Афганистан, силите за сигурност на Афганистан, за да може колкото се може по-рано те да поемат отговорността за сигурността на страната си и по този начин ние изпълняваме основните насоки на новата стратегия на НАТО по отношение на Афганистан, а именно усилване ролята на така наречената тренировъчна мисия на НАТО в Афганистан.

Учения също четох някъде, че няма да съкращавате заради липса на пари.

Учения са планирани толкова, колкото военните въоръжени сили имат средства тази година, така че онова, което е планирано, ще бъде изпълнено сто процента. Ще качим на сайта какво се изпълнява и какво не се изпълнява. Естествено няма да имаме такива крупни учения с бригади и т.н., най-много на батальонно ниво, за да поддържаме подготовката. Тази година е година на поддържане на това, което имаме като способности, преосмисляне на това, което ни е необходимо като способности, за да може в края на годината да дадем един нов план за развитие на въоръжените сили, въз основа на който да правим... да продължим реформата с ясната идея, че до 2015 г. тя трябва да бъде приключена.

2010 г. без крупни учения, казвате, без крупен гергьовски парад, с три вертолета на 6 май.

И съответно пеши блокове на всички представителни части, така че ще бъде хубав парад според мен.