Бойко Найденов, говорител на Върховна касационна прокуратура и ръководител на отдела срещу корупцията
Ако ви кажа оферирай, вие, по телефона като си говорим за нещо, което трябва да се свърши, вие как ще разберете тази дума оферирай?
Доста извадено от контекста е, разбира се, винаги трябва да се. ..
Е, добре, в контекста на разговорите, които е водил Николай Ганчев, тогава прокурор във Върховната касационна прокуратура, сега е заместник, нали, на апелативната в София, с този Илиян Пенев, наричан Мацола, защо решихте, че оферирай не трябва да го разбираме като оферирай?
В настоящия момент аз лично не съм готов да обсъждам тази проверка, която тече, е текла. Това са междинни резултати между другото. Това, което. . . моето лично мнение е, че тази проверка трябва да продължи и аз това го изразих като становище пред колежката, която води проверката. Няколко насоки. Първата насока е да проверим все пак след тези разговори какво е последвало по движението на дела и т.н. И второто е, разбира се, дали е имало някакви промени в имотното състояние.
Тоест . . .
Надявам се, че ме разбирате. Към настоящия момент аз не съм участник в проверката и затова не бих искал да я коментирам, но моето лично становище е малко по-различно. Според мен би трябвало да продължи.
Сега тоест, така да ви попитам в качеството на говорител на Върховната касационна прокуратура - приключи ли проверката, или не приключи?
Не.
Проверката срещу Николай Ганчев и Люлин Матев не е приключила?
Моето лично становище е такова.
Тоест става излишен въпросът дали да разбираме вчерашните междинни резултати като оневиняване, или напротив - като констатиране.
Аз мисля, че достатъчно ясно се изразявам. По-добре да не обсъждаме нещо, което още не е приключило.
Не. Понеже някои писаха, че по давност не могат да бъдат.
Значи, първият извод, който е направен. .. изводите, които са направени, са безспорни. На първо място не може да се търси наказателна отговорност, без да са събрани данни за такова нещо. Такива данни в тези преписки няма . .. от проведените разговори. Ако се ценят само те. Второто нещо, дисциплинарна отговорност, така както е описана в Закона за съдебната власт, също трудно би могло да се търси, доколкото са изтегли сроковете - една година от извършване на деянието. Така или иначе аз мисля, че тепърва ще обсъждаме и казуса доколко, нали, едно такова поведение е съвместимо с принципите на работа.
Добре де, ама България изглежда влиза в омагьосан кръг. Сега, този човек, Мацола, той не е престъпник по смисъла на българското законодателство. Той не е осъден, нали?
Значи. .. аз това исках да ви кажа. Вторият етап, който ще последва и който в момента ще се направи, е проверката на самите дела дали в пълен обем са разследвани, дали са повдигнати обвинения на всички лица, които имат отношение към някаква престъпна дейност, или нечие име е спестено. Аз мисля, че по този начин отговарям на въпроса.
Да, защото омагьосаният кръг се състои в това. Прокурорите казват - ние не сме общували с престъпник, а той не е бил осъден, защото . . .
Затова искам да разбием този омагьосан кръг и това е единственият начин - да направим проверката по делата.
Каква е разликата на тези случаи, с Николай Ганчев и с Люлин Матев, разликата със случаите с прокурорите Цеко Йорданов и Ангел Илиев? Те бяха предложени за освобождаване от длъжност от Борис Велчев.
В случаите с Ангел Илиев и Цеко Йорданов имаме едно формално нарушение на срочността на решаване на преписките и главният прокурор е решил, че това е несъвместимо с поведението на магистрати и не би трябвало те да бъдат магистрати. В настоящия момент проверката, пак ви казах, не е приключила, според моето собствено виждане.
Тоест в България нещата работят, когато всичко е много на строга формална основа, но когато трябва да се прилагат някакви етичен тип правила - да не говориш с хора, които биха били разследвани от теб, там не работят?
Значи, има го този момент, а прекалената формалност пречи не само при прилагане и при търсене на дисциплинарна отговорност. По-скоро ние имаме, ние страдаме и от прекалената формалност да сме ние наказателен процес. Това са неща, за които сме критикувани от колеги от европейски страни и това са неща, които би трябвало малко по малко да променяме. Защото . .. нещата не винаги са черни и бели, не винаги можеш строго формално да докажеш нещо, което е очевидно.
Използвам връзката с вас, за да ви попитам как си обяснявате липсата на констатирани нарушения от страна на Валентин Димитров, шефа на столичната "Топлофикация". При проверките, които са правени през годините - от Сметната палата, от финансов контрол, от данъчни, и впрочем тук е мястото да ви попитам в прокуратурата имало ли е сигнали някакви за нередности в топлофикацията и как са приключвали, ако е имало такива сигнали?
Значи в момента аз не съм правил справка в архивите дали е правено. Не си спомням, докато съм бил градски прокурор за две години да е имало сигнал за нередности в "Топлофикация". Принципно защо не са констатирани нарушения, това е нещо, което мисля, че трябва да се провери, след като излезем с надлежните експертизи, които докажат тези нарушения. Много е лесно след това да сравним изводите и констатациите, които са правени, и да потърсим действително отговорност от длъжностните лица, които или не са видели нещо, или са се направили, че не го виждат.
Тоест прокуратурата ще провери проверяващите "Топлофикация" през годините, които е управлявана от Димитров.
Разбира се. Разберете, това не са лев и два. За мен е много странно и поведението на някои хора, които се поставят толкова много над останалото общество, демонстрират, бих употребил думата наглост. Не може при положение, че стотици хора са умрели от студ през зимата поради това, че не са се отоплявали и че не са си купували храна, за да си платят сметките, а ние констатираме в един момент такива крещящи. . ./пропадане на връзката - бел.ред./ на злоупотреби.
Тоест малко по...
Да не говорим колко е престъпно. Нека да поговорим доколко е морално.
Сега малко по-прагматично. Значи сега вие какво чакате? Колегите ви, които проверяват Димитров, да приключат.
Значи, в момента си текат разследванията. Делата са две. Първото дело, което е започнало, то е по отношение на. . . дали е налице присвояване. Констатирали са такива факти. В момента колегите от следствието, първоинстанционната прокуратура, сме назначили експертиза, която ще посочи точната цифра и ще бъде повдигнато обвинение. Делото би трябвало да приключи в едни кратки срокове. Първото дело е за прането на пари и неплащането на данъци. То започна по-скоро. Там нещата зависят единствено от скоростта, с която ще бъдат изпълнени съдебните поръчки.
Така. И след като всичко това приключи, тогава ще търсите . . .
И след това бихме могли да направим някакви изводи дали не е било налице по някакъв начин укриване на тези злоупотреби от страна на ревизиращите.
Да не мине някоя давност?
Вижте, аз мисля, че поне в настоящия момент не може никой да ни обвини в някакво протакане.
Не, то не нарочно, ама . . .
Да?
Не е ли редно още сега да се потърсят тия проверяващи. Те може на експертизите да помогнат.
Да. Първо трябва да имаме констатацията на ревизията. Ние първо трябва да докажем, че действително е имало тези злоупотреби, и това става действителност такъв акт, и едва тогава може да се констатират разликите.
Един традиционен въпрос към вас, господин Найденов. Какво става с материалите по савойската афера?
Дали има савойска афера или няма аз не бих се наел да коментирам. Мога да кажа, че проверката, която в момента извършваме по отношение на това дали не са нарушени законите на страната при проектирането на педиатричната болница и предлагането й за държавно финансиране в един доста завишен финансов размер, се извършва в момента тук, събират се документите и започва снемане на обяснения от лицата, които имат някакво отношение към случая.Едновременно с това търсим непрекъснат контакт с колегите от Италия, за да ни представят доказателствата, които са събрали те в хода на следствието.
И вашето обяснение какво е, господин Найденов, че колегите от Италия толкова време не предоставят тия доказателства?
Вижте, аз лично не съм получавал до момента материали за по-кратък срок от два-три месеца, честно казано. Това е най-големият проблем на международното сътрудничество - сроковете. За разлика от нас, да кажем ние изпълняваме една съдебна поръчка за не повече от две, три седмици максимум. Нашата организация е много по-добра от организацията, която е направена в много от европейските страни. За разлика от нас, нашите поръчки се изпълняват средно за около година. Сега мисля, че в случая няма да чакаме една година, аз ви казах, ще направим всичко възможно да получим тези материали, и ще ги получим.
А това, сега, все пак да потърсим още обяснението. Те не ни изпълняват бързо поръчките, защото не ни уважават особено правосъдието, е едното обяснение, или италианците със същата скорост ще изпълнят една английска поръчка?
Не, принципно всяка една страна си има някакви недостатъци, бъдете сигурен, че ние не сме най-лошото правосъдие в Европа. Да кажем за отделни райони на Германия, съвсем такъв бегъл пример ще ви кажа. Ако пратим една поръчка до Берлин, ние получаваме отговора след около 7, 8, 10 месеца, ако го получим. Ако пратим до Мюнхен, получаваме отговора за 3 седмици. Разбирате ли, във всеки един отделен регион работата се движи с различни срокове. Ние нямаме все още единно европейско правораздаване.
А дадоха ли обяснения Симеон Сакскобургготски, Милен Велчев, Славчо Богоев?
А, не, не, изчакайте. Това са факти, които не бих . .. и няма да бъдат огласявани. Аз мисля, че . . .
Добре. А спрямо тях ще бъде ли спазена процедурата. В смисъл Симеон Сакскобургготски не да извикате журналисти да го снимат как дава, но той ще се яви пред прокурор и както всеки български гражданин ще даде обяснение. Това ли е идеята, или ще има някакви варианти, писмени неща.
Както всеки един български гражданин е равен пред закона и пред разследващите органи. Това е принципът, който аз съм държал да се спазва винаги. И мисля, че в момента и главният прокурор е напълно съгласен с подобно . . .
Тоест няма да има някакви такива да си напише писмено, да ги прати и такива, нали?
Разбира се.
Той ще даде. А иначе сте абсолютно прав, че не е редно всеки, който дава някакви обяснения, да се превръща в медийно събитие.
Категорично, категорично.Мисля, че. . . Това го преживяхме и видяхме докъде води.
Добре, ако има някаква категорична новина от този разговор, е, че новините в днешните вестници за това, че 16-те папки с материали за нарушение на прокурорите Люлин Матев и Николай Ганчев всъщност ги оневиняват, вие сега казвате - не, продължава проверката.
Според мен проверката ще продължи.
