Интервю на Кирил Вълчев с германския журналист Дирк Фьоргер
Разкажете за разкритията си за това как в ГДР режимът се е готвил да изолира над 85000 души.
От началото на 90-те години се занимавам с миналото на ГДР и при изследването на архивите намерих документ, според който 86 000 души е трябвало да бъдат ликвидирани или заведени в лагери. В лагерите е трябвало да бъдат изолирани, заключени и ликвидирани, като не е било казано съвсем ясно какво точно се има предвид с думата „ликвидиране”. В езика на ЩАЗИ това е можело до означава различни неща. Тоест някой може да бъде просто изолиран от обществото, но е можело да означава и че хората физически са ликвидирани.
Кога е трябвало да стане това?
Първоначално е било замислено да се проведе в случай на война, но също и в случай на въстание в ГДР и дори през 1989 година е имало дискусии по този въпрос.
Дали да ликвидират 86 000 души през 1989 г.?
Да, ако се има предвид тази двойственост на думата „ликвидирам”, да. Доказано е, че в началото на 1989 година в германското Политбюро все още е имало дискусии по този въпрос. И ако ситуацията в Съветския съюз се беше развила по друг начин, не се знае дали нямаше да се стигне до изпълнение на този план.
Вие видяхте планове с конкретни имена или…?
Да, имало е план с такива имена. За първи път е имало такъв план през 1967 година. Имало е и втори списък на хора за ликвидиране, в случай на война, при която да бъде завладян и Западен Берлин. За такъв случай е имало и списък на хора от Западен Берлин, които е трябвало да бъдат ликвидирани.
Допълнително?
Да, допълнително. В тези списъци е пише цялата биография на хората за унищожаване, план на жилищата и първите трима души, към които тези хора биха се обърнали, ако решат да избягат.
А кой ви даде да видите всичко това? Каква е процедурата в Германия за достъп до архивите на ЩАЗИ? Защото може би и в България има някакви такива списъци, но никой няма да пусне българските журналисти да ги видят в момента.
Индивидуалните актове могат да бъдат видяни само от хора, които са засегнати от тях, не може всеки да отиде и да ги погледне. На „Норманден щрасе” – това е улицата, на която се намира бившето главно бюро на ЩАЗИ, има специално място, до което имат достъп и журналисти и могат да разглеждат архивите, които ги интересуват.
И когато аз бях там, имах възможност да разговарям с компетентните лица, които се занимават с това и по този повод разбрах за планираните концентрационни лагери и освен това намерих списък на хора, които е трябвало да бъдат отровени.
Да, Вие разкривате едно изследване на ЩАЗИ под заглавие „Разработка на химическите субстанции със специфична криминалистична релевантност”. 900 страници научен труд – практически наръчник за отровители. Има ли според Вас връзка това изследване на ЩАЗИ с известните случаи на отравяния – от Георги Марков, ако щете, сега до Литвиненко.
Тук може само да се спекулира, защото ЩАЗИ е приемственик на тайните служби на Третия райх, също както и в лагерите, където понятието „ликвидирам”никога не е конкретизирано, така и този списък на хора, които трябва да бъдат отровени, също е много амбивалентен, не достатъчно конкретно изяснен. Това е интересно в момента за хора, които се интересуват от историята на американските тайни служби. Но винаги трябва да се отчита и контекстът. Този, който е направил листа с хората за отравяне, той е бил сътрудник на ЩАЗИ и ръководителят на самия институт е бил един от най-главните офицери в ЩАЗИ. Известно е, че от този институт са били давани големи дози отрова на ЩАЗИ, за да може да изпълни плановете си според тези списъци.
Вътре има ли конкретни идеи в тази наръчник, подобни на начина, по който е убит Георги Марков – отрова в чадъра, или пък случая, по който е убит Литвиненко – отровен може би чрез храна?
Например ако са знаели, че някой има сърдечни проблеми, че взема определени медикаменти за сърдечните проблеми, лекарства, които по единично не предизвикват проблеми, се дават в по-голяма доза и се предизвиква инфаркт.
Или ако се знае, че някой обича морска храна, такива хора получават в по-голяма доза отрови, които се съдържат в морски биологични видове, така че всичко изглежда като хранително отравяне. Също и други субстанции, които в по-малки дози не предизвикват проблеми, се дават в по-големи дози, причиняват смърт и се заличават следите. Целта е да се създаде впечатлението за естествена смърт.
Очевидно е, че германците, благодарение и на Вас, знаят много повече от българите за комунистическите тайни служби. При нас има голям дебат кой да прочете и да разкаже за миналото. Какъв е вашият опит, кое е най-доброто?
Аз самият се сблъсках с тази тематика в началото на 90-те години, когато в контекста на работата си трябваше да подготвя материали. Бях ужасен от начина, по който житейският път на много хора е бил разрушен. В Германия много дълго време не са се занимавали с тази тематика и особено младите хора не проявяват голям интерес към историческото минало. И това, естествено, е много несправедливо спрямо жертвите на този режим. И Йохан Гаук, председателят на архива на германските тайни служби, е казал, че едно такова забравяне е от полза само на извършителя, но не и на жертвите.
Не знам дали знаете за нашия казус с Георги Константинов. Това е човек, който се е борил срещу тези служби, те са го разработвали, има голямо досие при тях и сега това досие се превръща в пречка той да участва в комисията, която да отваря архивите. В Германия такъв човек, наричан терорист от комунистите, би ли участвал в комисия?
Много хора, които са били преди на държавна служба в ГДР, са проверени. Такива хора, при които е доказано, че те са разрушили житейския път на други хора, са отстранени от държавна дейност.
Хора, които са били членове на партията, но не са участвали в много тежки престъпления , те продължават да са активни в държавна дейност. Сега има дискусия в Германия, по която се вижда, че много хора, които участват в комисията па разсекретяване на германските досиета, преди са работили в ЩАЗИ. Сега комисията в Германия казва, че такива хора са необходими, защото те познават отвътре ЩАЗИ.
А има ли жертви на ЩАЗИ в комисията?
Да, много.
Понеже при нас от левицата казват най-вече, че те са пристрастни. А трябва безпристрастни да бъдат.
В Германия се счита, че жертвите при всички случаи трябва да бъдат включени в такава комисия, понеже това са хора, които са изпитали методите на ЩАЗИ на собствен гръб. И жертвите имат абсолютно пълното право да участват в такава комисия.

3 часа
Край на перспективите за две държави: Израел обяви мащабно строителство в спорна зона
Израелският министър на финансите Бецалел Смотрич обяви, че ще одобри търгове за над ...
4 часа
Украинският град Одеса беше признат за военна зона
Украинската Одеска област беше класифицирана като "зона на активни бойни действия", ...
6 часа
Моторист катастрофира в тунел „Железница“
Заради самокатастрофирал моторист движението в тунел "Железница" на автомагистрала ...
6 часа
Режимът на водата в Ловеч: Отстраниха аварията по водопровода „Черни Осъм“
Аварията по магистралния водопровод "Черни Осъм", заради която няколко дни в Ловеч ...
6 часа
КТ „Подкрепа“ обяви прогнозата си за изпълнението на приходите в бюджета
Растящият риск от висок дефицит пред настоящия и следващия бюджет изисква своевременни ...
Бебе на 11 месеца не иска да яде: Спокойно, има решение
„Още една лъжичка, моля те... само една!“ Позната ли ви е тази картина? Стоите над бебето ...
7 часа
Пирин гори близо месец: Локализираха пожара, погълнал 45 000 дка гори и храсти
След 21 дни на непрестанна борба, огромният пожар, който бушува в Пирин планина, е локализиран. ...
7 часа
БДЖ ще си сътрудничи с пакистанска компания в областта на товарните превози
„БДЖ – Товарни превози” ЕООД и пакистанската търговско-логистична компания Real Change ...
7 часа
ЕС „работи неуморно“, за да предостави помощ на засегнати от пожари страни, сред които и България
Европейският съюз заяви, че "работи неуморно", за да предостави помощ на страни, засегнати ...
7 часа
Гуцанов с изненадваща проверка в Дом за хора с деменция в монтанско село
Министърът на труда и социалната политика Борислав Гуцанов направи изненадваща проверка ...
8 часа
Каква е нагласата на Тръмп за срещата му с Путин в Аляска?
Американският президент Доналд Тръмп каза, че руският му колега Владимир Путин вероятно ...
8 часа
КЕВР тръгва на проверки в страната заради зачестилите проблеми с безводието
Комисията за енергийно и водно регулиране започва проверка на ВиК дружества в страната ...
8 часа
Мъж загина при челен сблъсък между две коли в Раковски
Челен сблъсък на два леки автомобила е станал на входа на град Раковски, научи ...
9 часа
Румънският военен министър: С България и Турция да разширим противоминните си дейности в Черно море
Румъния, България и Турция трябва да разширят дейността на противоминната си група ...
9 часа
Американската норка влезе в списъка на опасните инвазивни чужди видове
Европейската комисия добави нови 22 вида към списъка с инвазивни чужди видове от значение ...
9 часа
Аспиратор подпали хижа „Момина скала“ на Витоша
Аспиратор е подпалил част от сградата на хижа "Момина скала" на Витоша.
Както по-рано ...
9 часа
Задържаха рецидивист за ало измамата на 92-годишния мъж в Добрич
Криминално проявен мъж на 44 години е задържан в Добрич за телефонната измама на 92-годишния мъж, ...
9 часа
Пускат водата за два часа и половина в Плевен и седем населени места в областта
В Плевен и още седем населени места в областта водоснабдяването ще бъде възстановено ...
10 часа
Без диплома на хартия при започване на нова работа, предвиждат промени
Дипломата за завършено образование да не се изисква при започване на нова работа, предвиждат ...
10 часа
150 души бяха евакуирани от болница в Лондон заради сигнали за химическо замърсяване
150 души са били евакуирани от голяма лондонска болница заради сигнали за химическо ...
10 часа
Пътуваме до Виетнам без виза за срок от 45 дни
Безвизов режим за престой във Виетнам с цел туризъм до 45 дни влиза в сила от 15 август. ...
10 часа
Огромно задръстване на магистрала „Тракия“, камион се обърна (ВИДЕО)
Огромно задръстване се образува на АМ "Тракия" в посока София. Причината е горящ камион ...
10 часа
НКЖИ боядиса 700 км жп линии, за да бори жегата
Национална компания „Железопътна инфраструктура“ (НКЖИ) обработи с боя и вар над ...
10 часа
През септември завършва ремонтът на пътищата от Враца и Криводол до Борован
Текущият ремонт на участъците от второкласните пътища II-13 Криводол – Борован и II-15 ...
10 часа
Четири тела бяха извадени от река Сена край Париж
Четири тела са били извадени от река Сена в покрайнините на Париж, съобщиха днес от ...
10 часа
Пращат за психопрофил мъжа, подал сигнал за атентати на две летища у нас
Районната прокуратура в Пловдив е започнала досъдебно производство за подаване на ...
10 часа
Полицията в Добрич иззе 400 кг райски газ
Служители на сектор "Противодействие на икономическата престъпност" при Областната ...
10 часа
Уникална находка на нос Калиакра - откриха златни солиди на константинополски императори
Археолозите, проучващи нос Калиакра под ръководството на доц. д-р Бони Петрунова, попаднаха ...
11 часа
Срещата Тръмп-Путин: Руски правителствен самолет излетя за Аляска
Правителственият самолет Ил-96 на Специалния летателен отряд „Русия“ излетя от руското ...
11 часа
Петимата рокери от „Хелс Ейнджълс” остават под домашен арест
Петимата рокери от „Хелс Ейнджълс” остават под домашен арест. След проведено открито ...
11 часа
Варна се готви за празника си: Звездни концерти, различни атракции и много забавление
Варна се готви са празника си. Сцената, на която ще се проведе големият празничен концерт ...
11 часа
Жена с тротинетка пострада при инцидент в Разградско
39-годишна водачка на тротинетка пострада при катастрофа на входа на самуилското село ...
11 часа
Ловешко село преминава на воден режим
Ловешкото село Тепава е поредното в общината с режим на водата.
Той ще бъде въведен ...
11 часа
Путин: САЩ полагат енергични и искрени усилия за решение на украинската криза
САЩ полагат искрени усилия за край на войната в Украйна, заяви днес руският президент ...
11 часа
Въведоха воден режим във високата част на Радомир
Временен воден режим е въведен във високата част на Радомир заради изгоряла помпа. ...
12 часа
Разбиха организирана престъпна група, занимаваща се с трафик на наркотици (СНИМКИ)
Окръжна прокуратура Пловдив наблюдава досъдебно производство за организирана престъпна ...
12 часа
Дрогиран мъж буйства и трепери в Стара Загора, малко по-късно почина
Пореден случай на смърт след употреба на наркотици разследват в Стара Загора. 26-годишен ...
12 часа
Задържаха за 72 часа шофьора, предизвикал катастрофата с жертва в Бургаско
Прокуратурата в Бургас задържа за 72 часа мъжа, обвинен, че е предизвикал катастрофата ...
13 часа
Надежда в Плевен: От септември започва ремонт на ВиК мрежата
От септември може да започне подмяната на водопроводната мрежа в Плевен в най-критичните ...
13 часа
Нагла кражба: Мъж открадна кола от паркинг на автокъща в София
Софийска районна прокуратура обвини 41-годишен мъж за кражба на автомобил, съобщиха ...
13 часа
Предотвратиха две телефонни измами на възрастни хора, задържаха „мулето“
Униформени предотвратиха две телефонни измами на възрастни хора и задържаха посредника ...