Интервю на Кирил Вълчев с германския журналист Дирк Фьоргер
Разкажете за разкритията си за това как в ГДР режимът се е готвил да изолира над 85000 души.
От началото на 90-те години се занимавам с миналото на ГДР и при изследването на архивите намерих документ, според който 86 000 души е трябвало да бъдат ликвидирани или заведени в лагери. В лагерите е трябвало да бъдат изолирани, заключени и ликвидирани, като не е било казано съвсем ясно какво точно се има предвид с думата „ликвидиране”. В езика на ЩАЗИ това е можело до означава различни неща. Тоест някой може да бъде просто изолиран от обществото, но е можело да означава и че хората физически са ликвидирани.
Кога е трябвало да стане това?
Първоначално е било замислено да се проведе в случай на война, но също и в случай на въстание в ГДР и дори през 1989 година е имало дискусии по този въпрос.
Дали да ликвидират 86 000 души през 1989 г.?
Да, ако се има предвид тази двойственост на думата „ликвидирам”, да. Доказано е, че в началото на 1989 година в германското Политбюро все още е имало дискусии по този въпрос. И ако ситуацията в Съветския съюз се беше развила по друг начин, не се знае дали нямаше да се стигне до изпълнение на този план.
Вие видяхте планове с конкретни имена или…?
Да, имало е план с такива имена. За първи път е имало такъв план през 1967 година. Имало е и втори списък на хора за ликвидиране, в случай на война, при която да бъде завладян и Западен Берлин. За такъв случай е имало и списък на хора от Западен Берлин, които е трябвало да бъдат ликвидирани.
Допълнително?
Да, допълнително. В тези списъци е пише цялата биография на хората за унищожаване, план на жилищата и първите трима души, към които тези хора биха се обърнали, ако решат да избягат.
А кой ви даде да видите всичко това? Каква е процедурата в Германия за достъп до архивите на ЩАЗИ? Защото може би и в България има някакви такива списъци, но никой няма да пусне българските журналисти да ги видят в момента.
Индивидуалните актове могат да бъдат видяни само от хора, които са засегнати от тях, не може всеки да отиде и да ги погледне. На „Норманден щрасе” – това е улицата, на която се намира бившето главно бюро на ЩАЗИ, има специално място, до което имат достъп и журналисти и могат да разглеждат архивите, които ги интересуват.
И когато аз бях там, имах възможност да разговарям с компетентните лица, които се занимават с това и по този повод разбрах за планираните концентрационни лагери и освен това намерих списък на хора, които е трябвало да бъдат отровени.
Да, Вие разкривате едно изследване на ЩАЗИ под заглавие „Разработка на химическите субстанции със специфична криминалистична релевантност”. 900 страници научен труд – практически наръчник за отровители. Има ли според Вас връзка това изследване на ЩАЗИ с известните случаи на отравяния – от Георги Марков, ако щете, сега до Литвиненко.
Тук може само да се спекулира, защото ЩАЗИ е приемственик на тайните служби на Третия райх, също както и в лагерите, където понятието „ликвидирам”никога не е конкретизирано, така и този списък на хора, които трябва да бъдат отровени, също е много амбивалентен, не достатъчно конкретно изяснен. Това е интересно в момента за хора, които се интересуват от историята на американските тайни служби. Но винаги трябва да се отчита и контекстът. Този, който е направил листа с хората за отравяне, той е бил сътрудник на ЩАЗИ и ръководителят на самия институт е бил един от най-главните офицери в ЩАЗИ. Известно е, че от този институт са били давани големи дози отрова на ЩАЗИ, за да може да изпълни плановете си според тези списъци.
Вътре има ли конкретни идеи в тази наръчник, подобни на начина, по който е убит Георги Марков – отрова в чадъра, или пък случая, по който е убит Литвиненко – отровен може би чрез храна?
Например ако са знаели, че някой има сърдечни проблеми, че взема определени медикаменти за сърдечните проблеми, лекарства, които по единично не предизвикват проблеми, се дават в по-голяма доза и се предизвиква инфаркт.
Или ако се знае, че някой обича морска храна, такива хора получават в по-голяма доза отрови, които се съдържат в морски биологични видове, така че всичко изглежда като хранително отравяне. Също и други субстанции, които в по-малки дози не предизвикват проблеми, се дават в по-големи дози, причиняват смърт и се заличават следите. Целта е да се създаде впечатлението за естествена смърт.
Очевидно е, че германците, благодарение и на Вас, знаят много повече от българите за комунистическите тайни служби. При нас има голям дебат кой да прочете и да разкаже за миналото. Какъв е вашият опит, кое е най-доброто?
Аз самият се сблъсках с тази тематика в началото на 90-те години, когато в контекста на работата си трябваше да подготвя материали. Бях ужасен от начина, по който житейският път на много хора е бил разрушен. В Германия много дълго време не са се занимавали с тази тематика и особено младите хора не проявяват голям интерес към историческото минало. И това, естествено, е много несправедливо спрямо жертвите на този режим. И Йохан Гаук, председателят на архива на германските тайни служби, е казал, че едно такова забравяне е от полза само на извършителя, но не и на жертвите.
Не знам дали знаете за нашия казус с Георги Константинов. Това е човек, който се е борил срещу тези служби, те са го разработвали, има голямо досие при тях и сега това досие се превръща в пречка той да участва в комисията, която да отваря архивите. В Германия такъв човек, наричан терорист от комунистите, би ли участвал в комисия?
Много хора, които са били преди на държавна служба в ГДР, са проверени. Такива хора, при които е доказано, че те са разрушили житейския път на други хора, са отстранени от държавна дейност.
Хора, които са били членове на партията, но не са участвали в много тежки престъпления , те продължават да са активни в държавна дейност. Сега има дискусия в Германия, по която се вижда, че много хора, които участват в комисията па разсекретяване на германските досиета, преди са работили в ЩАЗИ. Сега комисията в Германия казва, че такива хора са необходими, защото те познават отвътре ЩАЗИ.
А има ли жертви на ЩАЗИ в комисията?
Да, много.
Понеже при нас от левицата казват най-вече, че те са пристрастни. А трябва безпристрастни да бъдат.
В Германия се счита, че жертвите при всички случаи трябва да бъдат включени в такава комисия, понеже това са хора, които са изпитали методите на ЩАЗИ на собствен гръб. И жертвите имат абсолютно пълното право да участват в такава комисия.

7 минути
„Продължаваме Промяната“ избира нови ръководни органи
"Продължаваме Промяната" избира нови ръководни органи на заседание на Общото събрание ...
9 минути
„Омраза със закъснител“ в „Темата на NOVA“
Как онлайн омразата срещу жените расте свободно? И защо границата между клавиатурата ...
22 минути
Омбудсманът поиска кратки срокове за ремонта на опасната сграда в столичния кв. „Хаджи Димитър“
Омбудсманът Велислава Делчева поиска облекчена процедура за ремонта на жилищата на ...
26 минути
Спипаха мъж и жена за голяма кражба от магазин в столичен мол
Прокуратурата привлече към наказателна отговорност мъж и жена за кражба на пари, парфюми ...
28 минути
Пари в матрак и зад тапицерия: Митничари спряха близо 160 000 евро на „Капитан Андреево“
Митническите служители на Митнически пункт „Капитан Андреево“ задържаха общо 159 ...
Имунната система и ваксините: Как реагират най-малките
Ваксините са ключът към защитата на бебетата и малките деца от опасни инфекции. Имунната система на най-малките ...
33 минути
Запрянов: Заемът по отбранителния механизъм SAFE е с изключително благоприятни условия
Заемът по механизма за укрепване на европейската отбранителна промишленост е при ...
46 минути
Илияна Илиева е новият директор на столичното предприятие „Паркове и градски градини“
Столична община назначи Илияна Илиева за нов директор на Общинско предприятие „Паркове ...
1 час
Забраната за консумация на алкохол на открито в Шумен остава
Забраната за консумация на бира на открито остава. Това решиха съветниците в продължаващата ...
1 час
Microsoft ограничава достъпа на Израел до някои облачни услуги
„Майкрософт“ (Microsoft) вече не предоставя някои облачни услуги и услуги с изкуствен ...
1 час
Условна присъда за шофьор, убил 12-годишен велосипедист в Лясковец
Окръжният съд във Велико Търново постанови тригодишна условна присъда за катастрофа ...
1 час
Евростат: България е втора по ръст на цените на пакетните почивки в ЕС през август на годишна база
Цените на пакетните почивки за потребителите в Европейския съюз през август са били ...
1 час
Политици призова президента Макрон да помилва Саркози
Помощник на осъдения Никола Саркози призова действащия президент Макрон да го помилва. ...
2 часа
Херакъл от Хераклея Синтика е държал трите ябълки от градината на Хесперидите (ВИДЕО)
Херакъл от Хераклея Синтика е държал трите ябълки от градината на Хесперидите (резултат ...
2 часа
НАТО вдигна изтребители заради руски самолети над Балтийско море
Изтребители прехващачи на НАТО отново трябваше да правят извънредни излитания, след ...
2 часа
Отложиха делото срещу кмета на Минерални бани заради влошеното му здраве
Отложиха делото за отстраняване от длъжност на кмета на Минерални бани, съобщи ...
2 часа
Мъж с около 2 промила алкохол стреля с пистолет в Пловдив
49-годишен мъж с около 2 промила алкохол стреля с въздушен пистолет в Пловдив, съобщиха ...
2 часа
Кошер 2025 събра над 4000 души в двудневно събитие за бизнес, вдъхновение и бъдещи възможности
На 17 и 18 септември София беше домакин на Кошер 2025 – събитие, което за два дни обедини ...
2 часа
Почина шофьорът от снощната катастрофа в центъра на Пловдив
45-годишният водач, който около 19:45 ч. снощи катастрофира в дърво на бул. "Христо Ботев" ...
2 часа
Мъж удари с дървена летва съседа си, той изпадна в безсъзнание
44-годишен мъж удари с дървена летва съседа си в Берковица, съобщиха от полицията.
Сбиването ...
2 часа
Дронове атакуваха Одеска област
Атака с дронове беше извършена срещу Одеска област днес, съобщи председателят на Одеската ...
2 часа
Водна криза: Продължава монтажът на хидрофорни системи в училища и детски градини в Плевен
Съвместно с „Водоснабдяване и Канализация“ (ВиК) в Плевен Общината продължава по ...
3 часа
Манол Генов: За безводието в Плевен са взети възможните в момента мерки
Мерките, които са взети от Министерството на регионалното развитие и благоустройството, ...
3 часа
Въведоха режим на водата в свищовско село
Със заповед на кмета на община Свищов Генчо Генчев е обявен режим на водоснабдяване ...
3 часа
Прокуратурата иска постоянен арест за обвинения в жестокото убийството край Смолян
Окръжната прокуратура внесе искане в съда за налагане на мярка за неотклонение „задържане ...
3 часа
Kой спря ескалатора на Тръмп
Първо ескалаторът, а после и аутокюто: при участието на Тръмп в Общото събрание на ООН ...
3 часа
Диво прасе предизвика катастрофа, пострадаха двама младежи
Диво прасе предизвика катастрофа в Ямбол, съобщиха от полицията.
Инцидентът е станал ...
3 часа
Картите за столичния градски транспорт влизат в дигиталните портфейли на телефоните?
Картите за градския транспорт в София ще станат част от дигиталните портфейли на телефоните. ...
3 часа
Изабел Крамарска за Наталия: Тя е добър и чист човек, не заслужава всички тези нападки (ВИДЕО)
В “Игри на волята” изненадите не спират - Арената всеки ден предлага нови изпитания, ...
3 часа
Мъж се простреля в ръката с незаконна ловна пушка
65-годишен мъж се простреля в ръката с незаконна пушка в село Старчище, община Антоново, ...
3 часа
Младите зъболекари от МУ–София положиха Хипократова клетва
Лекарите по дентална медицина от Випуск 2025 от Факултета по дентална медицина към Медицинския ...
3 часа
„Избраният“ с премиера по DIEMA FAMILY
Успешната турска поредица „Избраният“ ще направи своя дебют по DIEMA FAMILY на 1 октомври ...
3 часа
Младите губят битката с екраните – спортът връща контрола и самочувствието
Дигиталният капан
Смартфоните и компютрите са постоянен спътник на младежите. Те ...
3 часа
Президентът към младите лекари: Ваша е мисията да трансформирате здравеопазването
На вас се пада честта да трансформирате здравеопазването към по-високи стандарти, ...
3 часа
Антипаркинг колчета пред парламента: Кметът на София възложи проверка
Столичният кмет Васил Терзиев публикува във Фейсбук позиция по повод незаконни действия ...
3 часа
Отворени за кандидатстване са Годишните награди на Съвета на жените в бизнеса в България 2025
Съветът на жените в бизнеса в България (СЖББ) обяви старта на приема на кандидатури ...
4 часа
Мъж е в тежко състояние след удар от кола в Пернишко
64-годишен мъж е в тежко състояние след удар от кола в Пернишко, съобщиха от полицията.
Инцидентът ...
4 часа
Защо препоръката на МВФ за прогресивен данък е неподходяща за България
Международният валутен фонд (МВФ) многократно е препоръчвал България да се откаже ...
4 часа
Кирилов: България е изпълнила няколко програми за превенция на хроничните незаразни болести
Министърът на здравеопазването доц. д-р Силви Кирилов, дм, участва в Четвъртата среща ...
4 часа
Радостин Василев: МЕЧ ще подкрепи искането за оставка на Киселова
МЕЧ ще подкрепи искането за сваляне на Наталия Киселова от председателския пост в ...
4 часа
Тревожна тенденция: Ракът от „болест на старците“ се превръща в драма за милениалите
Ракът, заболяване, отдавна свързано със стареенето, сега се диагностицира все по-често ...