Интервю на Кирил Вълчев с германския журналист Дирк Фьоргер
Разкажете за разкритията си за това как в ГДР режимът се е готвил да изолира над 85000 души.
От началото на 90-те години се занимавам с миналото на ГДР и при изследването на архивите намерих документ, според който 86 000 души е трябвало да бъдат ликвидирани или заведени в лагери. В лагерите е трябвало да бъдат изолирани, заключени и ликвидирани, като не е било казано съвсем ясно какво точно се има предвид с думата „ликвидиране”. В езика на ЩАЗИ това е можело до означава различни неща. Тоест някой може да бъде просто изолиран от обществото, но е можело да означава и че хората физически са ликвидирани.
Кога е трябвало да стане това?
Първоначално е било замислено да се проведе в случай на война, но също и в случай на въстание в ГДР и дори през 1989 година е имало дискусии по този въпрос.
Дали да ликвидират 86 000 души през 1989 г.?
Да, ако се има предвид тази двойственост на думата „ликвидирам”, да. Доказано е, че в началото на 1989 година в германското Политбюро все още е имало дискусии по този въпрос. И ако ситуацията в Съветския съюз се беше развила по друг начин, не се знае дали нямаше да се стигне до изпълнение на този план.
Вие видяхте планове с конкретни имена или…?
Да, имало е план с такива имена. За първи път е имало такъв план през 1967 година. Имало е и втори списък на хора за ликвидиране, в случай на война, при която да бъде завладян и Западен Берлин. За такъв случай е имало и списък на хора от Западен Берлин, които е трябвало да бъдат ликвидирани.
Допълнително?
Да, допълнително. В тези списъци е пише цялата биография на хората за унищожаване, план на жилищата и първите трима души, към които тези хора биха се обърнали, ако решат да избягат.
А кой ви даде да видите всичко това? Каква е процедурата в Германия за достъп до архивите на ЩАЗИ? Защото може би и в България има някакви такива списъци, но никой няма да пусне българските журналисти да ги видят в момента.
Индивидуалните актове могат да бъдат видяни само от хора, които са засегнати от тях, не може всеки да отиде и да ги погледне. На „Норманден щрасе” – това е улицата, на която се намира бившето главно бюро на ЩАЗИ, има специално място, до което имат достъп и журналисти и могат да разглеждат архивите, които ги интересуват.
И когато аз бях там, имах възможност да разговарям с компетентните лица, които се занимават с това и по този повод разбрах за планираните концентрационни лагери и освен това намерих списък на хора, които е трябвало да бъдат отровени.
Да, Вие разкривате едно изследване на ЩАЗИ под заглавие „Разработка на химическите субстанции със специфична криминалистична релевантност”. 900 страници научен труд – практически наръчник за отровители. Има ли според Вас връзка това изследване на ЩАЗИ с известните случаи на отравяния – от Георги Марков, ако щете, сега до Литвиненко.
Тук може само да се спекулира, защото ЩАЗИ е приемственик на тайните служби на Третия райх, също както и в лагерите, където понятието „ликвидирам”никога не е конкретизирано, така и този списък на хора, които трябва да бъдат отровени, също е много амбивалентен, не достатъчно конкретно изяснен. Това е интересно в момента за хора, които се интересуват от историята на американските тайни служби. Но винаги трябва да се отчита и контекстът. Този, който е направил листа с хората за отравяне, той е бил сътрудник на ЩАЗИ и ръководителят на самия институт е бил един от най-главните офицери в ЩАЗИ. Известно е, че от този институт са били давани големи дози отрова на ЩАЗИ, за да може да изпълни плановете си според тези списъци.
Вътре има ли конкретни идеи в тази наръчник, подобни на начина, по който е убит Георги Марков – отрова в чадъра, или пък случая, по който е убит Литвиненко – отровен може би чрез храна?
Например ако са знаели, че някой има сърдечни проблеми, че взема определени медикаменти за сърдечните проблеми, лекарства, които по единично не предизвикват проблеми, се дават в по-голяма доза и се предизвиква инфаркт.
Или ако се знае, че някой обича морска храна, такива хора получават в по-голяма доза отрови, които се съдържат в морски биологични видове, така че всичко изглежда като хранително отравяне. Също и други субстанции, които в по-малки дози не предизвикват проблеми, се дават в по-големи дози, причиняват смърт и се заличават следите. Целта е да се създаде впечатлението за естествена смърт.
Очевидно е, че германците, благодарение и на Вас, знаят много повече от българите за комунистическите тайни служби. При нас има голям дебат кой да прочете и да разкаже за миналото. Какъв е вашият опит, кое е най-доброто?
Аз самият се сблъсках с тази тематика в началото на 90-те години, когато в контекста на работата си трябваше да подготвя материали. Бях ужасен от начина, по който житейският път на много хора е бил разрушен. В Германия много дълго време не са се занимавали с тази тематика и особено младите хора не проявяват голям интерес към историческото минало. И това, естествено, е много несправедливо спрямо жертвите на този режим. И Йохан Гаук, председателят на архива на германските тайни служби, е казал, че едно такова забравяне е от полза само на извършителя, но не и на жертвите.
Не знам дали знаете за нашия казус с Георги Константинов. Това е човек, който се е борил срещу тези служби, те са го разработвали, има голямо досие при тях и сега това досие се превръща в пречка той да участва в комисията, която да отваря архивите. В Германия такъв човек, наричан терорист от комунистите, би ли участвал в комисия?
Много хора, които са били преди на държавна служба в ГДР, са проверени. Такива хора, при които е доказано, че те са разрушили житейския път на други хора, са отстранени от държавна дейност.
Хора, които са били членове на партията, но не са участвали в много тежки престъпления , те продължават да са активни в държавна дейност. Сега има дискусия в Германия, по която се вижда, че много хора, които участват в комисията па разсекретяване на германските досиета, преди са работили в ЩАЗИ. Сега комисията в Германия казва, че такива хора са необходими, защото те познават отвътре ЩАЗИ.
А има ли жертви на ЩАЗИ в комисията?
Да, много.
Понеже при нас от левицата казват най-вече, че те са пристрастни. А трябва безпристрастни да бъдат.
В Германия се счита, че жертвите при всички случаи трябва да бъдат включени в такава комисия, понеже това са хора, които са изпитали методите на ЩАЗИ на собствен гръб. И жертвите имат абсолютно пълното право да участват в такава комисия.
6 минути
Прокуратурата: СРС-та са използвани срещу 15 магистрати от 2017 до 2023 г.
Във връзка със запитвания от медии по повод изнесени твърдения за броя на разрешените ...
8 минути
Мъжът, арестуван с оръжие преди митинг на Тръмп в Калифорния, съди шерифа
Мъжът от Невада, който беше арестуван с оръжие на контролно-пропускателен пункт преди ...
12 минути
Терзиев: Задръствания ще продължи да има, докато този град продължи да се развива
От една страна чувам, че заради многото ремонти и строителство имало огромно задръстване, ...
20 минути
В Плевен доставиха бюлетините за изборите (СНИМКИ)
В Плевен тази сутрин пристигнаха бюлетините за предсрочните парламентарни избори ...
38 минути
Шофьор блъсна 94-годишна жена на пешеходна пътека
63-годишен шофьор блъсна 94-годишна жена във Видин, съобщиха от полицита.
Инцидентът ...
ohnamama.bg
5 игри за дете вкъщи, които развиват критичното мислене и въображението
Игрите на килими са чудесен начин да забавлявате или обучавате група деца, седнали заедно на килим или ...
39 минути
Парите от ЕС: Какъв е рискът да загубим средствата по Плана за възстановяване
Планът за възстановяване и устойчивост и рискът България да загуби парите по него ...
47 минути
Украйна е свалили 22 руски дрона тази нощ
Украинските сили за противовъздушна отбрана заявиха, че тази нощ са свалили 22 дрона, ...
50 минути
Заловиха шофьор с близо 3 промила алкохол в Бургас
Заловиха 29-годишен шофьор с близо 3 промила алкохол в Бургас, съобщиха от полицията.
Той ...
54 минути
Лойд Остин: САЩ нанесоха удари по пет подземни склада за оръжие на хутите в Йемен
Силите на САЩ са нанесли удари по пет подземни оръжейни склада на територията на Йемен, ...
1 час
В знак на признателност към донорите на органи и техните близки: Засаждат рози в градината зад НДК
В знак на признателност към донорите на органи и техните близки днес от 17:00 часа ще ...
1 час
Съдят трима служители на АПИ заради трагичния инцидент в тунел „Ечемишка“ през 2017
Окръжна прокуратура - София повторно внесе в съда обвинителен акт по дело за причиняване ...
1 час
Заради паркомясто: Побой и престрелка между съседи (ВИДЕО)
Спор за паркомясто в Костинброд завърши с престрелка между съседи. Кадри от случилото ...
1 час
Снаряд, изстрелян от Сирия, падна в турски окръг
Снаряд, изстрелян от Сирия, падна в турския граничен окръг Килис, предаде телевизия ...
1 час
Доц. Ангел Кунчев: Самолечението с антибиотици е вредно и опасно
Всякакво самолечение с антибиотици е абсолютно неприемливо и в повечето случаи повече ...
2 часа
Израел нанесе удар по сирийски град, избухнали са пожари
Израелски удар, насочен към сирийския средиземноморски пристанищен град Латакия, ...
2 часа
Съдът ще гледа искане за изменение мярката на Румен Гайтански
Съдът на „Черковна“ ще проведе съдебно заседание по искане за изменение на мярката ...
3 часа
Столичният общински съвет се събира извънредно заради трафика в София
Извънредно заседание на Столичния общински съвет (СОС) ще се състои от 10:00 часа, съобщиха ...
3 часа
Две местности в землищата на Бързия и Берковица стават защитени зони
Местностите Тодорини кукли и Забанова падина ще са със статут на защитени, обявиха ...
4 часа
Израел обвини Макрон, че „засрамва“ Франция
Израел обвини френския президент Еманюел Макрон, че "засрамва" Франция, след като френското ...
4 часа
Хладна, но слънчева есен през следващите дни
Днес ще бъде предимно слънчево. По-значителна облачност ще има над Североизточна, а ...
4 часа
Днес може да наблюдавате небесен спектакъл между суперлуна и рядка комета
На 17 октомври 2024 г. жителите България ще имат уникалната възможност да станат свидетели ...
5 часа
Без вода остават столичните квартали „Обеля“ и „Младост“ 3
"Софийска вода“ временно ще прекъсне водоснабдяването в част от ж.к. "Обеля“ и ж.к. ...
11 часа
ЕК: София и Скопие потвърждават ангажимента за изграждането на Коридор 8
България и Северна Македония препотвърдиха ангажимента си да продължат изграждането ...
12 часа
Байдън обяви нова военна помощ за Украйна
Президентът на САЩ Джо Байдън разговаря с украинския президент Володимир Зеленски ...
13 часа
Колко опасна е следродилната депресия (ВИДЕО)
Млада майка на две деца изчезна, близките ѝ я обявиха за издирване, а по-малко от 24 часа ...
13 часа
Генералният секретар на НАТО: Не мога да кажа, че подкрепям целия план за победа на Украйна
Генералният секретар на НАТО Марк Рюте заяви, че планът за победа на украинския президент ...
15 часа
ДПС – Ново начало предлага нова национална стратегия за развитие на земеделието и селските райони
Кандидатите за народни представители от „ДПС – Ново начало” се срещнаха с животновъди ...
15 часа
Развод прерастна в насилие: Мъж заплаши съпругата си с убийство и рани друг човек
Мъж е бил арестуван след като нападнал с нож собствената си жена и рани своя съперник.
В ...
15 часа
Близо 100 кг храна разхищава средно българинът на година
До момента Българската хранителна банка е спасила от разхищение и предоставила в социалния ...
15 часа
Захарова: Планът за победа на Зеленски тласка НАТО към директен конфликт с Русия
Планът за победа на украинския президент Володимир Зеленски тласка НАТО към директен ...
16 часа
България участва със „Спартан“ и „Кугър“ в многонационалното учение Brave Warrior 24
България участва с транспортен самолет C-27J "Спартан" и вертолет AS 532 "Кугър" в многонационалното ...
16 часа
Радев: България приветства реформите в Босна и е готова да сподели опита си за успешна евроинтеграция
Приветстваме реформите в Босна и Херцеговина и винаги сме готови да споделим опита ...
16 часа
Бангладеш: Семейства на изчезнали търсят справедливост
В Бангладеш много хора са били жертви на отвличания, особено по време на управлението ...
16 часа
140 души загинаха след експлозията на цистерна в Нигерия (СНИМКИ/ВИДЕО)
140 души загинаха след експлозията на камион-цистерна в Северна Нигерия, предаде АФП.
Нигерийските ...
17 часа
Полицията в Пловдив издирва тези жени (СНИМКА)
Полицията в Пловдив издирва тези две жени, съобщиха от полицията.
Около 19 ч. на 6 октомври, ...
17 часа
Министър Карадимов намекна за чуждестранна инвестиция с милиардово измерение
"Тракия икономическа зона" (ТИЗ) и индустриалните паркове в общините на Пловдивска ...
17 часа
Простреляха бившия китарист на Ози Озбърн Джейк И. Лий в Лас Вегас
Джейк И. Лий, бивш китарист на Ози Озбърн, е бил прострелян многократно и тежко ранен ...
17 часа
Нов спор между ГЕРБ - СДС и кмета на София за антипаркинг колчета и пътна маркировка
За липса на договори за пътна маркировка в столицата, скъпи антипаркинг колчета и предпазни ...
18 часа
Съюзът на съдиите призова ВСС да не избира главен прокурор и председател на ВАС
Съюзът на съдиите в България призова Висшия съдебен съвет, чийто членове от две години ...
18 часа
Доц. Кунчев: Още няма болни от грип, първите случаи се чакат през ноември
В началото на ноември се очакват първите случаи на грип, които след това ще започнат ...