Интервю на Кирил Вълчев с германския журналист Дирк Фьоргер
Разкажете за разкритията си за това как в ГДР режимът се е готвил да изолира над 85000 души.
От началото на 90-те години се занимавам с миналото на ГДР и при изследването на архивите намерих документ, според който 86 000 души е трябвало да бъдат ликвидирани или заведени в лагери. В лагерите е трябвало да бъдат изолирани, заключени и ликвидирани, като не е било казано съвсем ясно какво точно се има предвид с думата „ликвидиране”. В езика на ЩАЗИ това е можело до означава различни неща. Тоест някой може да бъде просто изолиран от обществото, но е можело да означава и че хората физически са ликвидирани.
Кога е трябвало да стане това?
Първоначално е било замислено да се проведе в случай на война, но също и в случай на въстание в ГДР и дори през 1989 година е имало дискусии по този въпрос.
Дали да ликвидират 86 000 души през 1989 г.?
Да, ако се има предвид тази двойственост на думата „ликвидирам”, да. Доказано е, че в началото на 1989 година в германското Политбюро все още е имало дискусии по този въпрос. И ако ситуацията в Съветския съюз се беше развила по друг начин, не се знае дали нямаше да се стигне до изпълнение на този план.
Вие видяхте планове с конкретни имена или…?
Да, имало е план с такива имена. За първи път е имало такъв план през 1967 година. Имало е и втори списък на хора за ликвидиране, в случай на война, при която да бъде завладян и Западен Берлин. За такъв случай е имало и списък на хора от Западен Берлин, които е трябвало да бъдат ликвидирани.
Допълнително?
Да, допълнително. В тези списъци е пише цялата биография на хората за унищожаване, план на жилищата и първите трима души, към които тези хора биха се обърнали, ако решат да избягат.
А кой ви даде да видите всичко това? Каква е процедурата в Германия за достъп до архивите на ЩАЗИ? Защото може би и в България има някакви такива списъци, но никой няма да пусне българските журналисти да ги видят в момента.
Индивидуалните актове могат да бъдат видяни само от хора, които са засегнати от тях, не може всеки да отиде и да ги погледне. На „Норманден щрасе” – това е улицата, на която се намира бившето главно бюро на ЩАЗИ, има специално място, до което имат достъп и журналисти и могат да разглеждат архивите, които ги интересуват.
И когато аз бях там, имах възможност да разговарям с компетентните лица, които се занимават с това и по този повод разбрах за планираните концентрационни лагери и освен това намерих списък на хора, които е трябвало да бъдат отровени.
Да, Вие разкривате едно изследване на ЩАЗИ под заглавие „Разработка на химическите субстанции със специфична криминалистична релевантност”. 900 страници научен труд – практически наръчник за отровители. Има ли според Вас връзка това изследване на ЩАЗИ с известните случаи на отравяния – от Георги Марков, ако щете, сега до Литвиненко.
Тук може само да се спекулира, защото ЩАЗИ е приемственик на тайните служби на Третия райх, също както и в лагерите, където понятието „ликвидирам”никога не е конкретизирано, така и този списък на хора, които трябва да бъдат отровени, също е много амбивалентен, не достатъчно конкретно изяснен. Това е интересно в момента за хора, които се интересуват от историята на американските тайни служби. Но винаги трябва да се отчита и контекстът. Този, който е направил листа с хората за отравяне, той е бил сътрудник на ЩАЗИ и ръководителят на самия институт е бил един от най-главните офицери в ЩАЗИ. Известно е, че от този институт са били давани големи дози отрова на ЩАЗИ, за да може да изпълни плановете си според тези списъци.
Вътре има ли конкретни идеи в тази наръчник, подобни на начина, по който е убит Георги Марков – отрова в чадъра, или пък случая, по който е убит Литвиненко – отровен може би чрез храна?
Например ако са знаели, че някой има сърдечни проблеми, че взема определени медикаменти за сърдечните проблеми, лекарства, които по единично не предизвикват проблеми, се дават в по-голяма доза и се предизвиква инфаркт.
Или ако се знае, че някой обича морска храна, такива хора получават в по-голяма доза отрови, които се съдържат в морски биологични видове, така че всичко изглежда като хранително отравяне. Също и други субстанции, които в по-малки дози не предизвикват проблеми, се дават в по-големи дози, причиняват смърт и се заличават следите. Целта е да се създаде впечатлението за естествена смърт.
Очевидно е, че германците, благодарение и на Вас, знаят много повече от българите за комунистическите тайни служби. При нас има голям дебат кой да прочете и да разкаже за миналото. Какъв е вашият опит, кое е най-доброто?
Аз самият се сблъсках с тази тематика в началото на 90-те години, когато в контекста на работата си трябваше да подготвя материали. Бях ужасен от начина, по който житейският път на много хора е бил разрушен. В Германия много дълго време не са се занимавали с тази тематика и особено младите хора не проявяват голям интерес към историческото минало. И това, естествено, е много несправедливо спрямо жертвите на този режим. И Йохан Гаук, председателят на архива на германските тайни служби, е казал, че едно такова забравяне е от полза само на извършителя, но не и на жертвите.
Не знам дали знаете за нашия казус с Георги Константинов. Това е човек, който се е борил срещу тези служби, те са го разработвали, има голямо досие при тях и сега това досие се превръща в пречка той да участва в комисията, която да отваря архивите. В Германия такъв човек, наричан терорист от комунистите, би ли участвал в комисия?
Много хора, които са били преди на държавна служба в ГДР, са проверени. Такива хора, при които е доказано, че те са разрушили житейския път на други хора, са отстранени от държавна дейност.
Хора, които са били членове на партията, но не са участвали в много тежки престъпления , те продължават да са активни в държавна дейност. Сега има дискусия в Германия, по която се вижда, че много хора, които участват в комисията па разсекретяване на германските досиета, преди са работили в ЩАЗИ. Сега комисията в Германия казва, че такива хора са необходими, защото те познават отвътре ЩАЗИ.
А има ли жертви на ЩАЗИ в комисията?
Да, много.
Понеже при нас от левицата казват най-вече, че те са пристрастни. А трябва безпристрастни да бъдат.
В Германия се счита, че жертвите при всички случаи трябва да бъдат включени в такава комисия, понеже това са хора, които са изпитали методите на ЩАЗИ на собствен гръб. И жертвите имат абсолютно пълното право да участват в такава комисия.

40 минути
Отиде си професор Александър Спиров
След тежко боледуване е починал проф. Александър Спиров, съобщиха от Академията по ...
42 минути
Борят се с голям пожар край Чипровци, има засегната гора и изоставени вили в близост
Пожар на голяма площ е пламнал в следобедните часове по склоновете на Стара планина ...
47 минути
Пожар избухна край село Плоски
Пожар е възникнал в землището на санданското село Плоски, съобщи за БТА кметът на населеното ...
1 час
„ДПС-Ново начало“ обсъди с кметове спешни мерки за справяне с водната криза
Ръководството на ДПС и народните представители от ПГ на "ДПС-Ново начало" проведоха ...
1 час
Ключова среща: Фицо и Зеленски обсъждат бъдещето на енергетиката
Словашкият премиер Роберт Фицо се срещна днес с украинския президент Володимир Зеленски ...
Бебешките легла и сънят на бебето – какво е важно да знаете?
Създаването на уютна и сигурна среда за вашето бебе започва от избора на правилното място за сън. Днес ...
2 часа
Кой е новият военен аташе на САЩ в България (СНИМКИ)
В България пристигна новият военен аташе на САЩ у нас полк. Джон Картър. Това съобщиха ...
2 часа
Огнеборци, доброволци и горски се борят с пожар край Кюстендил
Пожар пламна в землището на селата Мазарачево, Драговищица и Ломница, община Кюстендил.
Това ...
2 часа
Ремонт във варненския квартал „Галата“ блокира достъпа на жители до домовете им
Жителите на ул. „Зеленика Първа" във варненския квартал „Галата" се оплакват от лошо ...
2 часа
Британският вицепремиер Анджела Рейнър подаде оставка
Британският вицепремиер и министър по въпросите на жилищното строителство Анджела ...
2 часа
Израелската армия заяви, че е нанесла удар по висока сграда в град Газа
Израелската армия обяви, че е нанесла удар по висока сграда в град Газа, която според ...
3 часа
Бившият президент на САЩ Джо Байдън претърпя операция за рак на кожата
Бившият президент на САЩ Джо Байдън наскоро е претърпял операция за рак на кожата, ...
3 часа
Промяна в сектора – обмислят нов медицински стандарт по здравни грижи
Министерството на здравеопазването публикува за обществено обсъждане проект на Наредба ...
3 часа
Пожар избухна в района на Брезнишко
Пожар е избухнал в смесена гора и сухи треви в района на Брезнишко, съобщиха за БТА ...
3 часа
Отиде си професор Живко Кръстанов
На 04 септември е починал проф. дн Живко Кръстанов. Това съобщиха от Община Стара Загора.
Проф. ...
3 часа
Достоен живот за пример: Вижте вдъхновяващата история 105-годишната варненка Евдокия Чочева (СНИМКИ)
На 29 септември тази година най-възрастната жителка на Варна Евдокия Чочева ще навърши ...
3 часа
ВАС окончателно спря изпълнението на Методиката за дялово разпределение на топлинната енергия
Върховният административен съд (ВАС) окончателно спря изпълнението на Методиката ...
3 часа
Откриха нов участък от сензорната система за видеонаблюдение по българо-турската граница
Новоизграден петкилометров участък от сензорна линия на българо-турската граница ...
4 часа
Хонорари, онлайн продажби, наеми: НАП напомня за недекларирани доходи
Над 27 000 души ще получат писма, имейли или обаждане по телефона от Националната агенция ...
4 часа
Почина херцогинята на Кент
Британската херцогиня на Кент, известна с връзките си с тенис турнира Уимбълдън, почина ...
4 часа
Има ли такова животно: Отново видяха леопарда на Шуменското плато
Вече повече от два месеца в различни части на страната хора подават сигнали и твърдят, ...
4 часа
Напрежение: Румъния вдигна изтребители срещу неидентифицирани дронове над Черно море
Два изтребителя Eurofighter Typhoon на германските военновъздушни сили, разположени в румънската ...
4 часа
Областният кризисния щаб в Плевен проведе заседание заради безводието
В Плевен за трета поредна седмица се състоя заседание на Областния кризисен щаб за ...
4 часа
Шокиращо: Жени останаха без помощ след опустошителния трус в Афганистан
Афганистанските културни норми, които забраняват всеки физически контакт между мъже ...
4 часа
Евростат: България с най-голям ръст на заетите през второто тримесечие
България е отбелязала най-голям растеж в ЕС на заетите през второто тримесечие на годината, ...
4 часа
Тръмп: Русия и Индия вече са в лагера на Китай
Американският президент Донлд Тръмп заяви днес, че САЩ, изглежда, "са изгубили" Русия ...
5 часа
Осъдиха 43-годишен мъж и майка му за сводничество
Разградският районен съд постанови ефективна присъда "лишаване от свобода" на 43-годишен ...
5 часа
Опозицията в ЕП се готви за нови вотове на недоверие срещу Фон дер Лайен
Опозиционните групи на Левицата и на "Патриоти за Европа" в Европейския парламент потвърдиха ...
5 часа
От 1 октомври започват проверки на готовността на администрацията за работа с евро
След 1 октомври ще започнем серия от задълбочени проверки, за да гарантираме, че всяка ...
5 часа
Ограничават движението в Пловдив заради тържествата по повод Съединението
Заради провеждането на 49-ия международен мемориален маратон „Съединение” на 6 септември ...
5 часа
Русия е превзела още едно село в украинската Донецка област
Министерството на отбраната на Русия обяви днес, че въоръжените сили на страната са ...
5 часа
Тежка борба с огъня в Рила, новите огнища са атакувани от три страни
Пожарът в Национален парк "Рила" продължава да се разраства от вятъра и вече е обхванал ...
5 часа
Водач на електрическа триколка с 3,2 промила алкохол се вряза в купчина керемиди
Водач на електрическа триколка с 3,24 промила алкохол се вряза в купчина керемиди в ...
5 часа
Пожар избухна в хотел в Арбанаси
Запалила се е аспирация на хотел в село Арбанаси. Сигналът за пожара е получен около ...
5 часа
17-годишен ученик нападна учителка в германско училище с хладно оръжие
Учителка в техникум в западния германски град Есен беше ранена при нападение с хладно ...
5 часа
Йоан Матев излезе от затвора
Излезе от затвора Йоан Матев, осъден за убийството на ученика Георги Игнатов в Борисовата ...
5 часа
80-годишен шофьор блъсна и уби възрастна жена в Габрово
80-годишен шофьор помете и уби жена на пешеходна пътека в Габрово. Жертвата е на 72 години.
Инцидентът ...
5 часа
Терзиев: Другата седмица ще обявим новия зам.-кмет по финанси на СО
Другата седмица ще ви представим новия зам.-кмет по финанси на Столична община, а на ...
6 часа
Нападнаха с брадва инспектори по труда при проверка на заведение в Димитровград
Мъж на 48 години е задържан за 24 часа заради отправени заплахи с брадва към проверяващ ...
6 часа
„Хамас“ разпространи видео с двама израелски заложници (ВИДЕО)
Въоръженото крило на радикалното палестинско движение „Хамас“ разпространи видео ...
6 часа
Водата в Плевен е годна за пиене
Водата в Плевен е годна за пиене. Това съобщи директорът на Регионалната здравна инспекция ...