Интервю на Кирил Вълчев с германския журналист Дирк Фьоргер
Разкажете за разкритията си за това как в ГДР режимът се е готвил да изолира над 85000 души.
От началото на 90-те години се занимавам с миналото на ГДР и при изследването на архивите намерих документ, според който 86 000 души е трябвало да бъдат ликвидирани или заведени в лагери. В лагерите е трябвало да бъдат изолирани, заключени и ликвидирани, като не е било казано съвсем ясно какво точно се има предвид с думата „ликвидиране”. В езика на ЩАЗИ това е можело до означава различни неща. Тоест някой може да бъде просто изолиран от обществото, но е можело да означава и че хората физически са ликвидирани.
Кога е трябвало да стане това?
Първоначално е било замислено да се проведе в случай на война, но също и в случай на въстание в ГДР и дори през 1989 година е имало дискусии по този въпрос.
Дали да ликвидират 86 000 души през 1989 г.?
Да, ако се има предвид тази двойственост на думата „ликвидирам”, да. Доказано е, че в началото на 1989 година в германското Политбюро все още е имало дискусии по този въпрос. И ако ситуацията в Съветския съюз се беше развила по друг начин, не се знае дали нямаше да се стигне до изпълнение на този план.
Вие видяхте планове с конкретни имена или…?
Да, имало е план с такива имена. За първи път е имало такъв план през 1967 година. Имало е и втори списък на хора за ликвидиране, в случай на война, при която да бъде завладян и Западен Берлин. За такъв случай е имало и списък на хора от Западен Берлин, които е трябвало да бъдат ликвидирани.
Допълнително?
Да, допълнително. В тези списъци е пише цялата биография на хората за унищожаване, план на жилищата и първите трима души, към които тези хора биха се обърнали, ако решат да избягат.
А кой ви даде да видите всичко това? Каква е процедурата в Германия за достъп до архивите на ЩАЗИ? Защото може би и в България има някакви такива списъци, но никой няма да пусне българските журналисти да ги видят в момента.
Индивидуалните актове могат да бъдат видяни само от хора, които са засегнати от тях, не може всеки да отиде и да ги погледне. На „Норманден щрасе” – това е улицата, на която се намира бившето главно бюро на ЩАЗИ, има специално място, до което имат достъп и журналисти и могат да разглеждат архивите, които ги интересуват.
И когато аз бях там, имах възможност да разговарям с компетентните лица, които се занимават с това и по този повод разбрах за планираните концентрационни лагери и освен това намерих списък на хора, които е трябвало да бъдат отровени.
Да, Вие разкривате едно изследване на ЩАЗИ под заглавие „Разработка на химическите субстанции със специфична криминалистична релевантност”. 900 страници научен труд – практически наръчник за отровители. Има ли според Вас връзка това изследване на ЩАЗИ с известните случаи на отравяния – от Георги Марков, ако щете, сега до Литвиненко.
Тук може само да се спекулира, защото ЩАЗИ е приемственик на тайните служби на Третия райх, също както и в лагерите, където понятието „ликвидирам”никога не е конкретизирано, така и този списък на хора, които трябва да бъдат отровени, също е много амбивалентен, не достатъчно конкретно изяснен. Това е интересно в момента за хора, които се интересуват от историята на американските тайни служби. Но винаги трябва да се отчита и контекстът. Този, който е направил листа с хората за отравяне, той е бил сътрудник на ЩАЗИ и ръководителят на самия институт е бил един от най-главните офицери в ЩАЗИ. Известно е, че от този институт са били давани големи дози отрова на ЩАЗИ, за да може да изпълни плановете си според тези списъци.
Вътре има ли конкретни идеи в тази наръчник, подобни на начина, по който е убит Георги Марков – отрова в чадъра, или пък случая, по който е убит Литвиненко – отровен може би чрез храна?
Например ако са знаели, че някой има сърдечни проблеми, че взема определени медикаменти за сърдечните проблеми, лекарства, които по единично не предизвикват проблеми, се дават в по-голяма доза и се предизвиква инфаркт.
Или ако се знае, че някой обича морска храна, такива хора получават в по-голяма доза отрови, които се съдържат в морски биологични видове, така че всичко изглежда като хранително отравяне. Също и други субстанции, които в по-малки дози не предизвикват проблеми, се дават в по-големи дози, причиняват смърт и се заличават следите. Целта е да се създаде впечатлението за естествена смърт.
Очевидно е, че германците, благодарение и на Вас, знаят много повече от българите за комунистическите тайни служби. При нас има голям дебат кой да прочете и да разкаже за миналото. Какъв е вашият опит, кое е най-доброто?
Аз самият се сблъсках с тази тематика в началото на 90-те години, когато в контекста на работата си трябваше да подготвя материали. Бях ужасен от начина, по който житейският път на много хора е бил разрушен. В Германия много дълго време не са се занимавали с тази тематика и особено младите хора не проявяват голям интерес към историческото минало. И това, естествено, е много несправедливо спрямо жертвите на този режим. И Йохан Гаук, председателят на архива на германските тайни служби, е казал, че едно такова забравяне е от полза само на извършителя, но не и на жертвите.
Не знам дали знаете за нашия казус с Георги Константинов. Това е човек, който се е борил срещу тези служби, те са го разработвали, има голямо досие при тях и сега това досие се превръща в пречка той да участва в комисията, която да отваря архивите. В Германия такъв човек, наричан терорист от комунистите, би ли участвал в комисия?
Много хора, които са били преди на държавна служба в ГДР, са проверени. Такива хора, при които е доказано, че те са разрушили житейския път на други хора, са отстранени от държавна дейност.
Хора, които са били членове на партията, но не са участвали в много тежки престъпления , те продължават да са активни в държавна дейност. Сега има дискусия в Германия, по която се вижда, че много хора, които участват в комисията па разсекретяване на германските досиета, преди са работили в ЩАЗИ. Сега комисията в Германия казва, че такива хора са необходими, защото те познават отвътре ЩАЗИ.
А има ли жертви на ЩАЗИ в комисията?
Да, много.
Понеже при нас от левицата казват най-вече, че те са пристрастни. А трябва безпристрастни да бъдат.
В Германия се счита, че жертвите при всички случаи трябва да бъдат включени в такава комисия, понеже това са хора, които са изпитали методите на ЩАЗИ на собствен гръб. И жертвите имат абсолютно пълното право да участват в такава комисия.

22 минути
След токовия срив: Близо 300 сигнала за заседнали в асансьори хора в Мадрид
Екипи за действия при извънредни ситуации са реагирали на 286 сигнала за хора, заседнали ...
2 часа
70 загинали и над 1000 ранени след взрива на иранското пристанище „Шахид Раджаи“
Иранските пожарникари най-накрая успяха да потушат пожара, който бушуваше след мощната ...
2 часа
Тръмп за базиликата „Свети Петър“: Това е най-красивият офис, който съм виждал
Президентът на САЩ Доналд Тръмп определи базиликата "Свети Петър" в Рим като "най-хубавия ...
2 часа
Освободиха Ерол Садъков като зам.-кмет на Пловдив
Със заповед на кмета на Пловдив Костадин Димитров от днес заместник-кметът по транспорт ...
3 часа
Отслужиха заупокойна литургия за папа Франциск в София
Заупокойна литургия за папа Франциск беше отслужена от Апостолическия нунций монсеньор ...
Кожата на бебето се бели: причини и най-добри практики за грижа
Преди да напусне болницата или в рамките на няколко дни след завръщането си у дома, кожата на новороденото ...
3 часа
Руска атака с дронове: Засегнато е газово съоръжение в Централна Украйна
При руска атака с дронове са били нанесени щети на газово съоръжение в Черкаска област ...
3 часа
Протест блокира „Орлов мост“ в София (СНИМКИ)
Протестиращи привърженици и членове на футболен отбор за кратко затвориха "Орлов мост" ...
4 часа
Вълчев: Не предлагаме задължителна религия, а час по възпитание в добродетели
Има и негативни, но има и реакции в подкрепа на предложението за въвеждането на предмета ...
4 часа
Денков опроверга слуховете – няма да е кандидат за президент на ПП
Академик Николай Денков е на обиколка по Южното Черноморие като член на изпълнителния ...
5 часа
Антонио Коща: Няма индикации за кибератака срещу Испания
Председателят на ЕС Антонио Коща заяви, че до този момент няма индикации кибератака ...
5 часа
Столични полицаи задържаха мъж, извършвал непристойни действи
Столични полицаи задържаха мъж, извършвал непристойни действия, съобщиха от МВР.
Полицейската ...
5 часа
Въвежда се електронна система за прием в ясли и детските градини в Хасково
Община Хасково въвежда нова система за прием на деца в общинските детски градини и ...
5 часа
„БСП за България“ за казуса с „Метрополитен“: Няма да сме заложници на некомпетентните действия на Терзиев
Местна коалиция "БСП за България" изпрати позиция до медиите след казуса с "Метрополитен".
През ...
5 часа
Собственик на питбул го насъска срещу полицаи, те го удариха с електрошок
Полицаи удариха с електрошок агресивен питбул, след като е бил „насочен на ченгета ...
5 часа
Инвазия от страна на Индия предстои всеки момент, заяви военният министър на Пакистан
Министърът на отбраната на Пакистан заяви днес, че всеки момент предстои военно нахлуване ...
5 часа
Запечатани в историята: Светът между две снимки
Две снимки ще останат запечатани в историята на дипломацията през 2025 г. или дори отвъд ...
6 часа
Сарафов предлага да се квалифицира като умишлено престъпление шофирането след след алкохол и/или наркотици
Прокуратурата на Република България (ПРБ) ще бъде безкомпромисна към всички водачи ...
6 часа
Украйна призова Русия към „незабавно, най-малко 30-дневно примирие“
Украйна призова Русия да се съгласи "на пълно и незабавно примирие за срок от най-малко ...
6 часа
Просветният министър иска да се стимулира полагането на матури по математика, физика и химия
Имаме обща цел, която е подчинена на две неща – едното е социално-икономическото ни ...
6 часа
Арестуваха 41-годишен русенец с хероин за около 19 000 лева
Мъж е арестуван с голямо количество хероин при акция на русенската полиция. Това съобщи ...
6 часа
Сривът на тока в Испания спря мач на Григор Димитров (СНИМКИ)
Сривът на електричеството в Испания спря мача на Григор Димитров.
Първата ни ракета ...
6 часа
Милиони на тъмно: Мащабна авария остави без ток Испания, Португалия и части от Франция (ВИДЕО)
Поетапно започна възстановяването на тока, след като по-рано големи части от Испания ...
7 часа
Напрежение в Нови Сад: Полицията използва палки и сълзотворен газ срещу протестиращите
Полицията в сръбския северен град Нови Сад използва палки и сълзотворен газ срещу ...
7 часа
Без книжка и с алкохол: Оставиха в ареста мъжа, предизвикал катастрофата с жертва край Кюстендил
Окръжен съд-Кюстендил определи постоянен арест за шофьора, обвинен, че след употреба ...
7 часа
Детското отделение в ловешката болница е временно затворено
Детското отделение в Многопрофилната болница „Проф. д-р Параскев Стоянов“ в Ловеч ...
7 часа
Първите изборни секции в Канада отвориха врати
В Канада тази сутрин започнаха изборите за премиер, който трябва да се справи с безпрецедентна ...
7 часа
Фридрих Мерц представи министрите в бъдещия си кабинет
Седмица преди официално да стане канцлер на Германия Фридрих Мерц представи министрите в ...
7 часа
Защо от ПП могат да поискат оставката на културния министър Мариан Бачев
"Продължаваме промяната" настоява за оставката на министъра на културата Мариан Бачев, ...
7 часа
Митничари откриха над 7 кг марихуана в резервоар на кола
Митнически служители на ГКПП Капитан Андреево предотвратиха опит за трафик на голямо ...
7 часа
Валентин Михов е сред участниците във верижната катастрофа на „Цариградско шосе“ (СНИМКИ)
Задръстване се образува на столичния бул. "Цариградско шосе" заради верижна катастрофа ...
7 часа
Нови възнаграждения за кметовете в Мездра, най-високото е 4500 лв.
Нов размер на индивидуалните основни месечни възнаграждения на кметовете в Община ...
7 часа
Илон Мъск може да има повече от 100 деца
Милиардерът от Тесла, Илон Мъск, по-добре да започне да мисли за имена за бебета – и ...
8 часа
Ватиканът затвори Сикстинската капела
Ватиканът затвори Сикстинската капела, за да започне подготовката за конклава, по ...
8 часа
Видински села остават без вода
Водоподаването за селата Кошава, Сланотрън, Гомотарци, Антимово и Кутово ще бъде преустановено ...
8 часа
Бойко Борисов заминава за Валенсия, ще води българската делегация на конгреса на ЕНП
Лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов ще води българската делегация на конгреса на Европейската ...
8 часа
Доктор: България е единствената държава без скринингова програма за превенция на таласемия
България е единствената държава без скринингова програма за превенция на тежката ...
8 часа
Путин обяви примирие с Украйна по случай 80-годишнината от Деня на победата
Руската федерация прекратява военните действия по хуманитарни причини от полунощ ...
8 часа
Млада жена се е удавила в езеро в Румъния, докато е бягала от мечка
Млада жена се е удавила в езеро в Румъния, докато е бягала от мечка, съобщи телевизия ...
8 часа
Започна съдебният процес за въоръжен грабеж на Ким Кардашиян, извършен през 2016 г.
В Париж започва съдебен процес за въоръжния грабеж от 2016 г., на който стана на жертва ...
8 часа
Сладки и много игриви козирогчета радват посетителите на Столичния зоопарк (СНИМКИ)
Нови сладки бебета радват посетителите на Столични зоопарк.
Две малки ...