В България имало 14 000 тона неутилизирани боеприпаси

Интервю със заместник-министъра на отбраната Валентин Радев в „Седмицата” по Дарик:

Каква ирония на съдбата, предното ви участие преди четири години, юли месец след Челопечене. Тогава като председател на Сдружението на специалистите по боеприпаси в България, полковник, доктор, старши научен сътрудник втора степен Валентин Радев, тогава изцяло подкрепихте, имаше една декларация на тогавашната опозиционна партия ГЕРБ, аз я прочетох в началото...

Точно така.

Ами тя все едно писана за сега. Все едно за сега. Събитията показаха забавените, граничещи с безотговорност, действия на правителството за решаване на проблемите с излишните за българската армия боеприпаси, натрупани през годините, се казваше в тая декларация.

Точно така.

Говореше се за частните фирми, които по безотговорен начин им се дават тия боеприпаси, липсата на контрол, тоя път стана по-лошо, и жертви има.

Тоя път има и жертви, за жалост, да, виждате. Така е. Много сте прав в това, което казвате. Така ми го припомнихте. В тоя план не бях се замислял.

А вие бяхте, в това предаване участвахте.

Така е...

И тогава такъв огън и жупел беше срещу тогавашното управление на Министерство на отбраната. И защо не успяхте, господин Радев? Ако има човек в България, тогава ми бяха казали, затова ви потърсих, който разбира от тая работа, това сте вие. И защо не можахте да я свършите за три години, откакто имате нужната власт, като хората, така че да не загиват хора, да не гърмят складове, да приключи България с тия боеприпаси и да останат само текущи количества, които да се унищожават всяка година.

Да, ще ви кажа, като направим една снимка на... какво е състоянието...

Хайде.

...сега, сравнявайки с тогава. Да, тогава беше точно така. Ние възразявахме - и сдружението, и всички експерти в страната, обединени, част от тях, в това сдружение, възразявахме срещу това, което се случва. Ние имахме една много хубава стратегия и тя е от 2000 г. Министерски съвет я прие 2004-а. И там беше казано: на България е необходима една инсталация, която дали струва точно 10 млн. евро, дали по-малко, или повече, но такава инсталация е необходима, която да бъде монтирана в държавно предприятие, можеше и в частно да бъде, това не е такъв проблем, и там да се извършва грамотно, екологосъобразно утилизацията на...

Далеч от населени места...

Разбира се. Това искахме тогава. И това поставихме... Даже аз лично съм ходил в качеството тогава на военнослужещ още и при министри, да не ги изброявам, и съм ги молил, презентации сме правили, сигурен съм, че сега ако слушат, те се сещат за това, и съм ги стряскал с едни неща, които там показвахме с колеги.

Сега ставате заместник-министър на отбраната.

Да.

И защо не стана работата?

Така. Станала е, в голяма степен е станала, но ще ви кажа и защо това се е случило. И след това какво направихме. Като дойдохме ние, 2009 г. беше пусната първата утилизация. 2008 г. беше пусната утилизация. Бяха дадени боеприпаси, голямо количество, 30 млн. лева осигури тогава парламентът, след взрива в Челопечене лятото. Аз предлагах тогава да бъдат 30 млн. евро и с част от тях да купим инсталация, не се получи. Тогава министър Цонев реши, че трябва да пуснем утилизацията. И сигурно се забързаха в тая посока. Ние също искахме тия стари боеприпаси тогава бяха 90 000 тона, сега са само 14 000.

Не... 2005-а са били 96 000. Тогава, когато участвахте, вие сте казал, че са между 30 и 40 000 тона, когато е Челопечене...

Така, само... Да, само за утилизация, защото Челопечене гръмна и там вече част от тези боеприпаси ги нямаше. И тези тонове трябваше да отидат в такава инсталация. Вместо да вземем инсталация, ние ги дадохме за утилизация на боеприпасите. Добра стъпка. Въпросът е как беше направена тая утилизация и на кого се даде. Грешният ход беше, че ги спечели примерно „Терем” и още две фирми. „Терем” даде на други фирми, което е грешно, когато...

„Терем”, държавният?

Държавният „Терем”. Като дойдохме ние 2009 г., първото нещо, което направихме, е да изземем от другите фирми, да прекратим тоя договор. Те нямаха право да го правят това, да дават на подизпълнител. И прибрахме от фирми, които считахме, че са... некачествено работят, нямат достатъчно квалифициран персонал, и го взехме в „Терем”.

Но продължихте практиката, за която ГЕРБ тогава алармира, че през последните години Министерство на отбраната продават натрупаните количества излишни боеприпаси на частни фирми. Вие продължихте.

Така. Продължаваме, разбира се. В България няма други фирми освен частни, с изключение на две. Това са „Терем” и ВМЗ, което е на тезгяха за продажба. Няма други. На кого да даваме? Те това са частните фирми. И няма лошо. Частният бизнес не е лош бизнес. Зависи кои са участниците.

Да, ама тогава и вие казвахте: трябва да се купи, за 10 млн. евро се купува една държавна инсталация.

Точно така. И къде е разликата досега? Тогава какво направихме? 2009-а, разбира се, когато дойдохме, аз ви казах какво направихме с утилизацията. Следващата стъпка беше да вземем инсталация. През това време се водеха преговори с фирма „Дунарит” и тя закупи такава инсталация, германска, с половината европейски пари, половина инвестиции на собственика на фирмата.

Това е частна фирма, Русе.

Русе, „Дунарит”-Русе. И тя работи. Тази инсталация в момента...

Те ви критикуват, по вестниците четох някъде, що я хвалите тази фирма, че...

Да ме критикуват, не се притеснявам. Хваля я...

...сте бил лобирал за нея.

Лобирам за всички добри фирми, които работят добре. Ние лобираме за добрия бизнес. И в Министерство на отбраната се шегувам често, че с министъра сме си направили един бял списък и един черен списък... Нямаме право на това, който...

Нямате право на това.

Нямаме, разбира се, нямаме. Казваме - който работи нормално с нас, в смисъл лоялен е, не заиграва, играе по правилата, добре дошъл е и ние ще даваме знаци, че това са добрите фирми. „Терем” е една такава, "Максам” е другата фирма, тя си промени името, в Габрово, испански капитали. Те също имат такава инсталация, не толкова голяма, колкото ние искахме, но имат. Между другото и тази фирма, която й гръмна складът в момента, на Десислав Делев, и тя е закупила някаква инсталации, но за жалост не съм запознат, лично не съм ходил там, не стигна време и ето, тя пък се взриви. Така че вече има такива инсталации. Това е отговорът на вашия въпрос - защо в момента няма инсталации. По-големият въпрос е защо все пак се случват тези взривове, миналата година...

То при Челопечене даже нямаше жертви, значи, представете си как трябва...

Нямаше, и всички ни се радваха.

...да изглежда декларация сега, написана от тези в ГЕРБ, които са я написали...

Разбира се.

...тогава онази, при три жертви сега.

Съгласен съм, да, защо сега се случи това, това е въпросът. Значи, инсталации има, защо се прави там тази инсталация, добре ли е, това следствието ще открие, ще докаже. Тази инсталация, която там е правена... утилизацията в момента в...

В Ямбол.

В Лозен... Лозен се казва, едно, близкото село така се казва, този склад, който се взриви, до село Лозен, на „Берета трейдинг”. Лозенец се казва селото.

Лозенец, да.

Тази инсталация добра ли е, качествена ли е, каква е. Те са получили сертификати. Значи, служба КОС им е дал сертификат, там има специалисти, сигурно е добра. Казвам, че не съм я видял, затова не мога да навлизам в подробности. Квалифициран ли е персоналът, защо се взриви цехът, защо след цеха се взривиха другите складове? Ето това са въпроси, на които трябва да си дадем отговори, и къде е грешката. Значи, инсталация има, оттогава ние правим обществена поръчка. Питате ме, добре де, в частни ръце отива, но съгласно правилата в държавата ние правим обществени поръчки.

Не, аз ви питам...

Явяват се фирми...

Няма нищо лошо в частните ръце...

Няма, разбира се.

Става въпрос, че вие бяхте за друга схема. Вие бяхте за държавната, купува се инсталацията...

Да, така си мислехме, обаче тогава имаше и други държавни. Сега вече няма, остана... аз ви казах отново кои са. Така че това, което се прави, и ние го спазваме много добре, даже ще ви кажа още нещо. 2009 г. Министерство на отбраната, спечели една фирма, и това беше същата фирма „Берета трейдинг”, за утилизация, 2009-а. Намерихме достатъчно пари - 500...

При вас.

Да. 500 000 от нас...

Вие дадохте на „Берета”.

Не при нас, ще ви кажа...

А при предишното управление.

...и 800 000 взехме от комисията за подпомагане. Те ни помогнаха, защото всички в правителството виждаме, че този горещ картоф, трябва да се приключи с него, боеприпасите, които трябва да се утилизират. Обявихме конкурс. Сложихме на масата боеприпасите, които трябва да бъдат утилизирани. Явиха се няколко фирми. Комисията в Министерство на отбраната, която се занимава, и ние нямаме право да й се месим в работата, ни представи накрая изрядните документи само на една фирма, и това беше точно „Берета трейдинг”. С министъра се чудихме, на 29 декември той ме питаше - абе, последно какво правим, веднъж кажеш да, веднъж не, защото аз отговарям за сектора, даваме ли го на... а ние имаме право по закон да кажем не, когато остане една фирма и не знаем, няма конкуренция и не знаем цената. И в последния момент решаваме, казваме - не, няма да го дадем, защото не знаем дали цената е такава. Отказахме. Загубихме няколко месеца. Обявихме нов конкурс. Явиха се пак фирми и пак и тя беше, и тази фирма участваше, и накрая спечелиха - „Дунарит”, „Берета” и „Терем” - и го дадохме. Това са правилата в държавата. Въпросът е...

Ама, разбирам, че вас тези правила нещо не ви харесват.

Така. Много добре, щях да го кажа това изречение. Не могат да участват обаче чужди фирми. Примерно, много специалисти ме питат и ние си говорим помежду си, добре де, ако случайно нямаме достатъчно квалифицирани, аз твърдя, че имаме в България, или пък нашите инсталации не са достатъчно големи, или пък нямаме опит, или там... някой може да извади и други аргументи, ами нека поканим и чужди фирми. Ние не можем да го направим в момента поради една проста причина - законодателството е такова. И Министерство на отбраната не след като се взриви в Лозенец сега складът на тази фирма, частната фирма, а преди това, месеци преди това, аз го говоря от две години сигурно, предложихме промени в законодателството, в закона за оръжията и боеприпасите...

Какво трябва да се промени?

...взривните вещества, да го кажа, че хората да знаят кой закон, и пиротехническите изделия, така се казва законът, в него, в един член където пише, и това е промените от 2010-а, какво е утилизация. Ние искаме една втора алинея, където да пише, когато даваме боеприпаси с обществена поръчка на фирми, те печелят да утилизират, тоест да разглобят боеприпаса, и материалите, които остават, представете си едно кубче с взривни вещества, едно с барут, което е също взривно вещество, малко метал, малко дървесина или там взриватели, това да не ни се връща, тази собственост да му се предаде. И това можело да стане, както ни казват нашите юристи, с промени в закона. И ние това предложихме, за да не се возят из държавата опасни такива взривни вещества или барути, което е многократно пъти по-опасно, може би пет, десет пъти по-опасно, след като се извадени от боеприпасите. Ако и това стане, тогава външните фирми могат да участват, те искаха, примерно Райнметал с ВМЗ искаха да участват в ония търг в 2008 г. още, за който говоря...

Райнметал са...

Райнметал са германци, да. ВМЗ не знам защо, по какви причини в последния момент не подадоха документи, но предполагам, че това е причината, защото им е забранено да изнасят боеприпаси. А те искаха да ги вземат и да ги изнесат и да си ги утилизират в Германия, в Германия имат опит примерно или в някоя друга държава. Това сега го отваряме, с това предложение, аз съм убеден, предложението в момента е в нашата комисия за външна политика и отбрана, и там ще мине предполагам до дни, или не знам... до седмици, депутатите ще ни поканят сигурно да го обясним, и да го гласуват в парламента, и да стане и това. Ето още нещо, още една стъпка, но всичко това става, така...

Вие казахте, две години сте го предлагал това...

От две години имам идея и постоянно...

И защо не... човек ще си помисли, че значи някаква далавера е спирала взимането на това разумно решение.

Сега, вие го казвате. Аз не знам дали е далавера, дали е съпротива на институциите, дали пък някъде някой не иска да свърши нещо.

Иначе звучи разумно това, което казвате.

Разумно е, разбира се.

Кой е аргументът против?

Експертите са за това нещо, има и друго законодателство...

Някой би загубил, явно тези, дето печелят в момента от тази работа, че я вършат.

Възможно е, да, много хора си мислят, че това е много, така, сладка работа и добър бизнес. Аз бих им казал, че това е много опасна работа да се върши и не е бизнес. И ние правим още нещо, защото ме питате и се опитвам да дам аргументи какво сме направили, и аз там с участието си. Ами ето, ние правим в МО, и това е политика на министерството, и съм убедил и министри, и преди това министър Младенов, първо, преди да дадем за утилизация ги продаваме, нашите специалисти са много добри, взимат ги, реновират ги, и ги продават навън.

А иначе се стреля по света някъде.

Ние получаваме пари, вместо да даваме пари.

Колко хиляди тона неутилизирани боеприпаси има в момента в България?

14 000, числото се променя, 14 000 тона.

Ето, направили сте нещо, намалили сте ги наполовина, спрямо тогава.

Намалили сме ги. И освен това още нещо, тези четиринадесет хиляди няма да ги дадем за утилизация, сигурно половината и повече ще ги продадем.

Колко тона се освобождават годишно от това, че им изтича срок на годност, армията, нали, си поддържа боеприпаси?

Да, различно е, в момента е малко по-сложно, защото армията знаете, че в момента правим малка редукция и правим резерв, законът за резерва излезе, приехме го, парламентът го прие.

Добре, дайте поне да се ориентираме, годишно горе долу какви тонове излизат?

Годишно. Същото количество, пет, 10 000 тона може би ще останат, сега очакваме...

Т.е. ние трябва да имаме място, в България трябва да има място, където между 5 и 10 000 тона да може да унищожава годишно.

Или да ги продаде, част от тях.

И плюс тези четиринадесет, дето са изостанали, да се приключи.

Точно така, и с това приключваме въпроса. Лошото е, че, дето се казва, в края на етапа се случва това нещастие. И аз от вашето радио искам да им изкажа и съболезнования, и да кажа колко сме съпричастни всички, които помагахме на тези момчета, на Николай, не момчета... те са ми връстници сигурно, Енчо и Станимир, които толкова ги издирваме там, и ние помагахме, и МВР, и... не се получи.

А защо е станало. Сега, версиите бяха джиесем, кибрит, запалка, цигара...

Не, ще ви кажа. Това с джиесема случайно го споменахме и аз не знам защо така се транспонира в пространството.

Той бил искра...

Не, разбира се, няма такова нещо. Ние го показахме като нещо, като нарушение на правилата от хората, които работят там. Ще ви кажа още, това не знам дали го знаете, дали някъде е изтекла информация, когато отивахме с Бойко Найденов, заместник-главният прокурор, и бяхме първите там, след първия екип, които влезе, нашият, и спаси двамата души, ние бяхме следващите, три пъти влизахме, първия ден, във вторник, и в срядата два пъти. Видяхме вътре на КПП имаше дрегер даже, което не се изисква, те ги проверяват включително и за алкохолна проба, вероятно. Видяхме го дрегера.

Това тази фирма, срещу която иначе доста се говори, че нямала хубава технологична дисциплина...

Казвам го, не защитавам никой, но това са факти, всеки да си прави изводите. А вътре, чух според радиото, че някои са пушили пред склада. И ние затова споменахме, намерихме с него, той ги намери между другото, джиесем, аз намерих капак от друг джиесем. Това не е забранено, но те и джиесемите са им взимали, доколкото разбрах. И това е и в други поделения...

Т.е. не е забранено?

Не, не, специално за джиесемите, и ние не виждаме някаква причина. Да, може с джиесем да се направи взривяване, но то е умишлено...

Но понеже пък става за заглавие, нали, джиесеми, нали, може...

...благодаря ви, че ми давате възможност. Джиесема да го забравим, но това кибритът... и по-скоро неспазване на техническите... технологиите, които са написани там, и техническите правила за работа, оттам някъде е тръгнал инцидентът.

А защо още не е готова експертизата за Челопечене?

Експертизата за Челопечене, аз бях в експертната група и излязох преди година и половина, помолих прокуратурата, защото съм политическо лице, да не се случи така, че някой да мисли, че има натиск. Експертизата, експертната група продължава да работи и тя няма да приключи, и аз няколко пъти, те ми пишат постоянно, ме притискат прокуратурата, и им пиша, и удължаваме срока след като питаме комисията. И аз съм на това мнение, разбира се, и всичките колеги, които продължават да работят там, докато колегите американци, които ни помагат в момента да изчистим епицентъра, не излязат отвътре, тоест не изровим всичко, сега те дълбаят надолу и имат дълбочинно прочистване, такъв ни е договорът с тях, те плащат, разбира се, и ние част от парите...

Защо плащат те, те пък какво...

...помагат ни, помагат ни, защото е опасно и ние нямаме такива средства. Примерно те са си платили, донесли са си техните прибори, които прочистват дълбочинно, металотърсачите. Нашите могат до 20-30 сантиметра, техните по-дълбоко, имат опит. Дойдоха, както и преди това ни помагаха, и сега прочистват дълбочинно. Обещанието тяхното, и аз съм го потвърдил с писмо на прокуратурата, до края на месец август ще приключат и считайте, че експертизата веднага ще бъде дадена от колегите от експертната група, веднага след...

А вярно ли е, че част от боеприпасите на „Петолъчката” са били от Челопечене?

Вярно е. Сега, къде е разликата обаче? В Челопечене се взриви епицентърът. Складът за боеприпаси в Челопечене представлява една територия, където има техническа част и място, където има складове, т.е. хранилища, сгради с боеприпаси. Това е техническата територия. Техническата територия се е взривила, а тези боеприпаси, които бяха около цеховете, т.е. извън склада, те не бяха нито подлагани на взрив, нито бяха горени. Още когато отидохме, преди да влезем в епицентъра, ние ги качихме на камионите и ги изнесохме в складове, в Костенец и в други места, където има армията складове. От тези складове тези боеприпаси, които не са опасни, в смисъл специалистите знаят за какво става дума, ние сме ги сложили в утилизация, защото те бяха стари, щом са в Челопечене. И те са отишли, по поръчката са отишли в „Берета трейдинг” част от тях. Това е така.

Т.е. това е нормално...

Нормално е, разбира се, и няма никаква връзка с...

Имало 98... четох някъде...

...98, това са цивилните под юрисдикцията на КОС (Комисията за контрол на общоопасните средства) на МВР.

И те си се карат...

Да, това си е нормален бизнес. В момента се утилизират... така, през последните години, това е едното място, което започнахме от него, което се взриви, складът сега в Лозенец, в „Дунарит”, в „Дунарит”-Русе, в „Максам” в Габрово, във „Видекс” се утилизира и още... да не пропусна някой. Мисля, че това са основните, които печелят, поне при нас търговете, то друго място не виждам, или пък внасят, както „Максам” внася...

А вярно ли е, от Косово имало пък, четох, някакви боеприпаси, които се утилизирали край Ямбол?

Не, аз такова нещо... нямам информация и се съмнявам, не, това са някакви неточни информации, предполагам.

Казал сте край Костенец, сега чета ви старото интервю, край Костенец сте предлагал да се направи тази инсталация?

Да, едното от местата беше, защото там има специалисти с дългогодишен опит и така нататък. Това беше една от идеите, сега предлагаме на друго място да се направи. Не да се прави нова, ако трябва да се утилизира, това ще бъде едно от предложенията, което ще направя...

„24 часа” през тази седмица, по повод на идеята ви чужди фирми да утилизират, пише: Военноремонтните заводи на България стоят без работа, министър Ангелов кани чужди фирми за утилизация.

Не, министър Ангелов каза други, и моля да бъде цитиран правилно, и ние сме го обсъждали много пъти. Сега, това са разбрали журналистите. Те не са специалисти, аз не искам да ги упреквам. Ние искаме да допуснем външни фирми, да има конкурс, за да натиснем цената. Аз съм убеден, нали, това е конкурс, че много успешно ще кандидатстват и нашите фирми, включително и заводите, които са произвеждали боеприпаси, на първо място.

Сега опасни ли са пътищата в района на „Петолъчката”?

Пътищата не, изчистиха ги служба ДОТИ с, ние им помагахме, благодаря им, благодаря им, защото взаимно си помагаме с тях. Изчистиха пътя, който е за Бургас, но сме наслагали табели, табели с надпис и там пише: „Невзривени боеприпаси, тел. 112, ако намерите, не пипайте”.

Не, аз винаги съм се учудвал на тези табели и какво, като видят табела...

Да не влизат вътре.

Какво да направят?

Значи, като минават по пътя, да не спират.

А, в Косово и в Босна по време на войната като съм ходил, имаше такива табели, да не излизаш от банкета.

Същото е и тук, съжалявам.

Т.е. край „Петолъчката” е като на война в момента.

Ами, ако искате, и така го приемете, но това го правим в интерес на гражданите, да не влезе някой, да отиде, ако щете, извинявам се, че го казвам, и по малка нужда или ябълка да си вземе, може да настъпи нещо, там има боеприпаси. Ние сме там. От вторник модулите на армията влизат и...

Не слизайте на път в района на „Петолъчката”.

Само този участък, който се намира пред... няколко километра е.

Защо се утилизира близо до път, пита Иван Бояджиев, експерт към Столична община. Това сочи...

Прав е, защо се утилизира там, до път? Защото са решили експертите, които са дали разрешителното, че тази фирма може да го утилизира и е достатъчно отдалечена. Ако са спазвани всички технически изисквания, няма никакъв проблем.

Вярно ли девет институции контролирали, според вестник „Сега”, тази работа?

Девет институции, сигурно са толкова. Аз мога да ви кажа няколко. Значи, понеже е частна фирмата, контролира се основно от този сектор в Дирекция „Охранителна полиция” на МВР. Освен това екологията се контролира от Министерство на екологията. Кой още там? Може би местни власти някакви контролират нещо друго, в такъв смисъл институции.

Според „Труд” МВР и отбраната сте в тиха война за тоя взрив.

Не в тиха, тук се получава нещо сега, абе, кой е виновен за това. Няма виновен, има жертви. Аз не знам, даже не ми се говори за вина. Ние три дни там си мъчихме и ходихме по бомбите. Благодаря на всички, които се съгласиха да влязат доброволно, защото нарушихме правилата за безопасност да намерим хората. Пред очите ни беше и си мислихме дали пък някой не кърви някъде и ние какво правим, с фенери влизахме. Не искам да влизам в подробности колко опасно беше и отново казвам, благодаря на тези хора, дето се съгласиха с мен да влязат там, включително чудех се на смелостта на заместник-главния прокурор.

Ако беше гръмнал някой друг, знаете ли, то на пръв поглед геройски звучи така да го кажете, ама...

Не, не искам да влизам... Не геройски, а защото се е случило...

Как може да влизате при нарушение на правилата за безопасност?

Ами, пред очите ми... аз ви казвам моето решение, вицепремиерът ме разбра.

Не, не, ясно, ама други хора ако...

Помолил съм ги доброволно, кой иска и те... водих двама експерти с мен - един професор и още един колега. Те казаха: добре, влизаме. Ние сме влизали с тях по Челепечене и сме помагали, и ние сме експерти, ние знаем къде стъпваме. Аз искам да благодаря на този тук... Боян Савов, това е наш подполковник, които влязоха с... без да ни питат. Аз като отидох там, те трепереха и ми казаха: извинявайте, ние нямаше време да ви питаме и влязохме да помогнем на двамата, единият по GSM-а, който е говорил, раненият, с още един майор, това са и трима сержанти, с нашите... Те, момчетата дори не са се замислили. Ето, това е... И са нарушили. Нарушили са, но са спасили, ето, двама души. И ние направихме горе-долу същото. Съжалявам, че го казвам, ама така се прави може би в такива моменти.

Сега, последно, ходила ли е на Бали с ваучер от фирма, която проверява, служителка от Министерство на отбраната?

Ходила е. Аз така знам, да. Сега, тя е ходила на Бали с ваучер. Какъв е този ваучер, как го е купила, как е станало...

Сега, какви са пък тия фирми за боеприпаси, дето на Бали с ваучери...

Да, аз съм сигурен, че общественото мнение хубаво се интересува, и това е забъркано с някакъв конфликт на интереси и комисията се произнесе, но ние като администрация чакаме, защото тя... има опровержение нейно пред Административния съд, решението на Административния съд. Искам да ви кажа, че първи ние сме поставили въпроса, нашата Военна полиция го е разкрила, тя е подала сигнал и към комисията още 2009 г., когато влизаме в правителството и идваме в Министерство на отбраната. Това става 2008 г.

103-те ракетни снаряда Земя-Въздух, които хванахте край Сливен, уж откраднати от Безмер, и накрая шефът на ВМЗ-Сопот каза - ракетите са наши, имаме документи, това е редовен превоз. Сега, последно какво е?

Според мен, както каза и главен секретар на МВР Калин Георгиев, това е някакво криминално деяние и ние сме много възмутени с министъра, да видим как е станало...

Ама, не, то възмутени, ама въпросът е и към вас, как така може да излязат от Безмер ракети, ако не е редовно? Ако е редовно, що ги арестуват тия хора?

Е, този въпрос остава открит, води се досъдебно производство или там, те са под 72 часа възбрана. Нямаме повече информация и, така, няма да мога да го коментирам, но...

Както писа „Медиапул”, ако се докаже, че ракетите са били изнесени законно от базата, това ще отвори много въпроси за сигурността на военните обекти и работите със специална техника в тях. То някой може да вземе танк и да влезе в Сливен и да стреля с него, нали, ако незаконно се изнася...

Не, не може да взема... не, не, не, така е, ако така обобщим, да. Но аз мога да ви кажа за складовете за въоръжени боеприпаси, примерно. Освен строгия ред, който ние сме въвели, и лично аз, който, така, се опитвам да помагам и като експерт, освен на тази длъжност, ние сме поканили, американците бяха тук и направиха одит, и са ни казали... знаете ли забележките какви са им? Те ни харесаха съхранението и начина. Примерно, някакви врати са дървени - моля ви се, направете ги метални. Някъде оптика няма, всичко това е пари - сложете оптика. Всичко останало е изрядно. Сега пак идват, този месец, утре, в понеделник са в Министерство на отбраната. Т.е. в тези складове с боеприпаси и въоръжения, в които се съхраняват тези техники, няма никакъв проблем.

Ако всичко е, така, наред и американците казват, 103 ракети как са излезли?

Нали, не искам да коментирам този случай, нека да видим точно как е станало. Те чия собственост са...

Или може да излезе, че няма пък проблем?

Нека... нямаме достатъчно информация в министерството. Считайте, че ще вземем мерки, които ще изненадат...

Честно казано, не бих искал да съм на ваше място в този разговор, четири години по-късно. Тогава как смело говорихте какво трябва да се направи, как да се направи, какво безобразие е...

Така е, аз го казах...

Човек трябва да внимава с декларациите, нали?

Внимавам и сега с декларациите, и тогава, надявам се, но тогава съм бил много по-смел, разбира се, защото тогава се вършеха...

И тогава... сега точно пък на ГЕРБ, най-смелите дето бяха, им се случи това.

...вършеха се други неща тогава. Сега, вие казвате...

Това като един урок за сегашните опозиционери, които ще дойдат на власт и ще почнат да говорят и...

За всички... Аз казвам ние какво сме направили и много други факти мога да кажа. Лошото е, че това накрая се случва, това е неприятното, и трябва да се потърси тук отговорност, да се види как е станало и веднага да се вземат мерки. И ние ще го направим.