Интервю с министъра на регионалното развитие и благоустройството Лиляна Павлова в „Седмицата” по Дарик:
Имате ли обобщени данни за щетите от земетресението, общо от всички трусове досега - брой сгради, пострадали, колко частни, колко държавни? Всъщност някой занимава ли се с това да обобщи всичко?
Безспорен ангажимент за това е преди всичко на кмета на общината и на областния управител на област Перник да направят този анализ.
Понеже и в София има пострадали, в национален мащаб кой обобщава?
Това, от една страна, разбира се, е Столична община, от друга страна, е кметът на София. Всички тези данни се подават в междуведомствената комисия, която да направи своето заседание и да направи преглед кои от тези са допустими и кои попадат съгласно закона като възможност да бъдат финансирани.
И кога ще има яснота?
Това, което мога да кажа към дата днешна буквално, тъй като вчера късно вечерта получих част от информацията, ние имаме около 43 сгради, обществени сгради на територията на община Перник, за които кметът е предоставил своите искания за финансиране, и около 13 сгради, не около, ами точно 13 сгради са в община Радомир. Това е информацията, която има вече в междуведомствената комисия.
Говорим за обществени сгради, което означава държавни и частни...
И общински, да, общински сгради.
...публични и частни държавни и общински.
Поне до мен като член на междуведомствената комисия нямам изпратена от Столична община все още информация, детайлна, за тези сгради. Отделно...
А за частните, за личната собственост?
За частните сгради тази информация все още не е депозирана, тъй като не са приключили конструктивните обследвания от екипите. Но тук е много важно да кажем, че независимо от информацията, която е постъпила и за обществените сгради, моето притеснение от всичко, което видях снощи късно, когато се върнах, гледайки документите, е, че всъщност ние имаме една информация, да кажем, училище Х, Y, болница, поликлиника, но има и една дадена цифра и една фирма, която трябва да го е изпълнила или да го изпълнява, което лично за мен... в смисъл не е достатъчна информация. Безспорно аз мисля как...
Как, вече и фирмите са избрани?
Да, което малко... Нали ви казвам, аз трябва да анализирам тази информация и за целта, независимо че това не е мой ангажимент, но пак казвам, с оглед на съчувствието, което имаме, и ангажираността към хората в региона, които са пострадали, аз съм разпоредила и екипи от ДНСК ще направят оглед на това какво е отстранено, отстранено ли е нещо, най-вече на документите.
Съмнявате се в надписване ли?
Аз не се съмнявам в нищо, аз обичам да работя обаче с факти, защото смятам, че ние сме професионалисти, и смятам, че по законосъобразност трябва да се изгледат документите - документите за собственост, застраховките, кой е правил опис на щетите, направени ли са конструктивни огледи на тези сгради, лицензирани конструктори казали ли са точно какви са щетите и точно какви са мерките, които трябва да бъдат приложени.
Всъщност през седмицата се появи голяма ножица в прогнозите. Властта говорите за 4 млн. лева щети, опозицията говори за 20 млн. лева щети.
Аз пак казвам, именно защото ножицата е голяма и аз не смятам, че ние можем да допуснем именно такава ножица и спекулации - един иска 2 милиона, друг 5, малко, малко на кило ми се струва, именно затова искам...
Но пък италианците, от друга страна, доста бързо, веднага обявиха няколко милиарда, не си ги записах точно колко.
То това е най-лесно, и ние може да кажем 20 милиона и сме готови. То така е много лесно.
При тях ще тече и възстановяване с фондове...
Но там говорим по друг тип възстановяване.
...заради културно наследство, така че те доста бързо отговориха на въпроса какви са щетите.
Пускаме 200 фирми да строят къщи и сме готови, в мисъл това малко на ангро. Няма лошо, но там щетите са различни и тук говорим за съвсем различен обхват. Пак казвам, екипите ще седнат да анилизират документацията, имаме конструктори, които ще направят този преглед, за да започне възстановяването, и хем всички да не живеят с някакви притеснения дали има, няма надписано, кой как го е остойностил, как е избрана една или друга фирма...
Не, то първото притеснение е дали ще падне или няма да падне нещо.
Разбира се. Ние говорим за всички тези аварийни ремонти, след което вече ще се приеме поетапно. Имаме, говорим и за жилищата. Ние вече сме наясно, че имаме...
Преди жилищата само да изясним обществените сгради. Председателят на Върховния касационен съд Лазар Груев говори през седмицата, че Софийският районен съд е опасен например. Там влизат хиляди хора. Опасен ли е или не е опасен?
Пак казвам, чакаме информацията от... Компетентни в този случай са кметовете на общините и областните управители, които съгласно Закона за бедствията наемат конструктори, правят конструктивни обследвания и излизат със становище техните сгради опасни ли са или не са. Ако са, какви са аварийните мерки, които трябва да бъдат изпълнени, остойностяват ги, депозират ги в междуведомствената комисия и междуведомствената комисия отпуска финансирането.
Известна сграда в Перник е тази, в която са синдикатите, на 11 етажа, която била евакуирана. Тя още ли е евакуирана?
Сградата е евакуирана, тъй като по нея има конструктивни щети, които трябва да бъдат отстранени, за да няма застрашени.
Колко са такива сгради, в които не се влиза в момента? Всичките ли тези, 43 ли казахте, в Пернишко плюс 13 в Радомир....
Категорично не. Не, аз смятам, че не трябва да се спекулира с тази тема. Не са толкова много сградите, които са опасни. Със сигурност мога да кажа - това са двете детски градини, за които вече е осигурено финансирането...
Това в Перник.
...има сключено споразумение. В Перник, за които знаем, че те са опасни, че там деца не могат да влизат, децата не се допускат там, те са преразпределени по другите градини и започва тръжната процедура, за да изберем изпълнител да ги построи наново. Също така имаме и едно училище в Радомир, което по мое лично мнение, но все пак аз не съм специалист, но говорейки със специалистите, бидейки там, не трябва да се бута, защото не трябва просто така да бутнем едно училище само защото са се напукали стени. Там конструктори ще влязат и то ще му се направи конструктивно укрепване. Имаме подписани споразумения, имаме осигурени пари, кметовете са наясно. Вчера са си получили споразуменията, започват процедурите - конструктивно обследване и започване на работата по тях.
По-сложен е въпросът с частните сгради.
Само, една дума, ако позволите. Извън тези две детски градини, които са за тотално премахване и за конструктивно, сериозно конструктивно обследване двете сгради, които казах, навсякъде другаде говорим за авариен ремонт, но не и за някакви сериозни, застрашителни, конструктивни...
Паднали мазилки, пукнатини.
Абсолютно, а не за нещо конструктивно, което да застраши живота на...
Частните сгради, общо взето, ако човек бе слушал властта в първите дни след земетресението, щеше да остане с впечатлението, че вие ще направите къщите на всички, които нещо им се е случило. Финансовият министър говореше, че има достатъчно пари в бюджета, за да се възстанови. Това бяха първите му думи, които каза, за да успокои хората. Честно казано, аз тогава си зададох въпроса защо от много години баща ми плащаше 60 лв. за застраховка на блока му, при положение че имаме такова прекрасно правителство, което и да си се застраховаш, и да не си се застраховаш ще те оправи. Сега всъщност последно на някого ще му се прави ли къщата, ако не си я е застраховал?
Сега, тук отново трябва да разграничим и частните къщи в няколко категории. Първо, частната собственост, неприкосновената частна собственост на всеки един човек... и съгласно включително и законите всеки човек трябва да си се грижи за своята частна собственост - първо, да я поддържа в добро експлоатационно състояние и, второ, да я застрахова срещу пожари, бедствия, включително и земетресение. Така че това е безспорен факт. Разбира се, в условия на криза, в условия, когато имаме едно такова сериозно бедствие и една такава трагедия, която се случи с хората, имаме няколко семейства, които безспорно останаха без покрив над главата си. На тях къщите буквално им се разпаднаха. За тях държавата ще помогне. Те са т.нар... в хипотезата, малко жаргонно казано, тотална щета. Там говорим, че няма как къщата да се укрепва, да се възстановява - тя трябва да се премахне и да се изгради наново. На тези хора ще им бъде помогнато от държавата чрез...
Как? Колко ще бъде?
Има законов ред...
Не, защото казвате поемаме... и тогава защо пък другите да се застраховат, ако им падне тотално къщата ще им бъде построена нова?
Законовият ред позволява по данъчна оценка да бъдат изплатени средства, за да им се помогне да им се възстанови къщата.
Това не е ли в противоречие изобщо със световната идея за застраховането? Ако държавите строят къщи, колкото и да е пострадал някой...
Не, не държава... Вие знаете и в Бисер. Това става възможно и с дарения на материали, дарения на финансови...
Т.е. как ще стане - не държавата, а с дарения ще се възстановят тези къщи?
Чакаме решението, разбира се, и на междуведомствената комисия, която трябва да направи оглед, но това са двете опции.
Т.е. последно незастрахованите ще си получат къщите.
Аз не мога да категорично... Пак казвам това не е в моите лични компетенции. Аз не мога да кажа как точно ще си получат парите, но знам това, което се водят разговори, за да намерим максимално... законовият допустим начин да бъдат подпомогнати и да им се построят къщи като в Бисер.
Понеже едновременно с това говоренето на всички от властта - от премиера до вас, е, че хората трябва да се застраховат. Но ако създават...
Разбира се, че трябва.
...непрекъснато прецеденти, с които застрахован-незастрахован, проблемът ти се решава, тогава?
Не, тук говорим държавата като една социална функция хора, останали без покрив над главите си...
Да бъдат временно настанени някъде.
...правим, първо ги, разбира се, временно настаняваме тези хора...
Това е друго, ама да им построиш пак къщата?
...осигуряваме им възможност и съдействаме в процеса в максимална степен те да получат едно финансиране, не задължително от държавата, както в Бисер стана чрез дарения, дарителска кампания чрез БЧК, и да бъде направено всичко необходимо да им се помогне да се изградят къщите, говорим за тези къщи, които паднаха, и тези къщи, които са основно жилища.
Трябва ли да се въведе задължително застраховане на домовете на сградите?
Според мен да. Моето лично мнение е да, тъй като законът и в момента казва, но за съжаление само за държавната собственост и общинската собственост това е задължително. Аз смятам, че всички сгради, и независимо дали са частна или държавна собственост, трябва да има задължително застраховка.
Това има логика, което казвате. Аз не много да си обясня защо трябва хората да са задължително застраховали колите си, а не къщите си?
Ама, именно, защо имаме гражданска отговорност за колите си, грижим се...
Кое ти е по-важно?
Значи, за колата правим и задължителната гражданска, правим си и каско, а за жилището, нали, домът е нашата крепост...
Ако отидем по-далеч, те, хората, най-малко гледат как да си платят здравната осигуровка.
Именно.
Нали, първо гледаш за колата „Каско”-то.
Да, ами, аз смятам, че това е посоката - както се грижим за колата, преди всичко да се погрижим за дома. Нали моят дом е моята крепост, ама, тази крепост трябва да се грижим за нея. И какво означава грижата?
Ама, сега започват възражения - хората са бедни, нямат пари, как сега да се застраховат.
Именно тук идва и голямата тема - освен застраховката според мене сега вече всички осъзнаха защо е толкова важно и необходимо сградите да имат технически паспорт.
Ние ще стигнем и до това, само да приключим със застраховането.
Пак казвам, за мен застраховка плюс технически паспорт са двете задължителни условия за всеки собственик на една сграда, независимо дали е къща или блок.. . .
Но възражението е - нямат, казват, нямат пари хората. Как сега ще ги накарате да дават още 60-100 лв. годишно, за да се... На това между другото немци са ми отговаряли. Ами, те казват - вие имате много частна собственост в България. В Германия, преди да си купиш един апартамент или къща, гледаш колко ще ти струва. То е лесно да го купиш, а после колко ще ти излиза да се застраховаш задължително.
Ние сме... Ама, човек като си купува нещо...
Сега на един немец няма да му мине през акъла, че ще си купи апартамент...
И няма да му плаща застраховка, няма да го поддържа...
...или ще построи 3-4-етажна къща, празна ще стои, нали, с идеята, че децата ще дойдат.
Или неизмазана.
Да, обаче...
Ами, аз смятам... Значи, в България наистина е нетипично. Почти 98% е частната собственост. Това го няма никъде в такъв размер. Няма нищо лошо. След като сме частни собственици, трябва да се грижим за своята собственост, движима или недвижима.
Ще въведе ли вашето правителство задължителната застраховка, ползвайки мнозинството в парламента?
Безспорно това е тема, която ще обсъдим на Министерски съвет. Трябва да видим съгласието на тези, които отговарят. Моето лично мнение, аз бих...
Т.е. вие ще го предложите на колегите си министри...
...подкрепила с колегите да вземем това решение, тъй като както паспортите, така и застраховката, така и грижата като на добър стопанин, както се казва, за сградите. Защото аз смятам, че ние не трябва да се интересуваме само вътре, между четирите стени какво се случва, в нашия дом, нали, ние трябва да знаем, какво се случва в покрива, трябва да знаем какво се случва в общите части...
Добре, но сега като даваме акъл на хората да си застраховат тяхното имущество, да видим държавата дали си е застраховала имуществото, общините дали са се застраховали? Тези сгради, дето ги казвате сега, нали всичките са застраховани 43 плюс 13?
Да, получих информация, получих справка, всичките тези 43 плюс 13 сгради са застраховани, но нямат клауза срещу земетресение, което е вече наистина, как да кажа, то е леко парадоксално.
Е, какво го наричате вие застраховане. За какво са... за пожар?
За всичко друго, но не и за земетресение.
Пожар, наводнение?
И аз зададох този въпрос. Когато бях в Перник специално, знаете, аз бях няколко пъти там, казах добре, колеги, вие имате ли застраховки? Дайте ми да видя вашите застраховки? Имаме. Значи, чисто формално те са спазили закона. Да, законът казва застраховка, да, те имат застраховка. Казвам добре. В първия момент се чуха някакви реплики, но те, преди да поискам на хартия да го видя, то тука никой не предлага за земетръс. Коя е тази компания, която не предлага за земетръс, питам аз? След което...
Ама, то това е най-скъпото от всичките...
Безспорно е най-скъпо.
Т.е. как пише в закона, не съм го гледал? Трябва да се застраховат. Т.е. може да се застраховат за цунами например и изпълнен е законът. Нещо трябва да е застраховано, така ли е в момента, да речем?
Задължително. Съгласно закона за държавна собственост застроените имоти публична държавна собственост задължително се застраховат и тези средства трябва да са им предвидени в годишните бюджети, но не пише за каква застраховка. И Законът за общинска собственост по същия начин.
Т.е., ако се застраховаш за падане от метеорит, ти си изпълнил закона формално, а това, че е най-евтиното...
Не, има си стандартен пакет застрахователна дейност срещу щети...
Ясно, но те така заобикалят всъщност...
...наводнения, пожари и всичко това. Допълнителна е клаузата при земетресения. И нито една от тези сгради няма.
На това пак се прави възражението за бедност, общините нямат пари. Откъде да вземат кметовете?
Отговорът на общините и аз зададох този...
Откъде да вземат пари, ако...
...въпрос - вие защо не сте застраховали в пълнота? Защото застрахованите примерно в Перник повечето са от общинска застрахователна компания. Първият ми въпрос беше тя предлага ли клаузата „Земетресение”? Да, предлага. А защо не сте се застраховали? Защото е много скъпо и нямаме пари. Въпреки че законът изрично казва, че не само че трябва да са застраховани, а че всяка държавна или общинска собственост, институцията, си предвижда, трябва си в закона, в годишния бюджет да си предвиди тези средства и да си застрахова сградите. Да, скъпо е, но това скъпо е по-добре да плати малко по-скъпо, но в крайна сметка за това, което се случва днес...
На заядливия ми въпрос към Аню Ангелов защо не е бил застрахован изтребителят, който падна, той, общо взето, направи сметката, че от застрахователна гледна точка това изобщо не е изгодно, даже самите застрахователи не го правели. Т.е. въпрос на преценка. Може би общините ще ви кажат, нали, земетресението стане - не стане, обаче...
Че става веднъж на 100 години.
...да, ако 100 години обаче даваш скъпата застрахователна премия, ще изкараш повече пари, отколкото да си го построиш после.
Въпрос на изчисления.
А държавните сгради застраховани ли са?
Държавните сгради всички... Няма сграда, която да няма застраховка.
Абе, да, става дума, че не е само проблем на кметовете това. От тези 43 сгради в Перник има и държавни.
Говорим където те са само общински. Говорим само са общински.
Само общински. А в държавните как е?
За държавните все още не съм видяла, тъй като за държавните още никой не е поискал пари.
Вашето министерство, сградата му на „Св. Св. Кирил и Методий”, застрахована ли е?
Тя е застрахована, но...
За земетресение ви погледнахте ли дали е застрахована?
Застрахована е, знам, че е застрахована, но другата седмица съм поискала да получа цялата информация какви са клаузите, кога изтича и какво включва, така че ще преценим.
Ще се пренасочват ли еврофондове, както предлага Кристалина Георгиева? Но тя има предвид да се пренасочат през други форми, например социални, да се направят социални програми в засегнатите райони, ползвайки социалните фондове. „Регионално развитие”, фондът, който вие управлявате, да пренасочи средства точно за тези райони.
Значи, само да обясня, може би не е точно това концепцията, която разглежда...
Нали, не да се дадат пари да си построят пак къщите, Европа да им ги построи...
Това не може.
Да, то няма как.
Европа не дава пари нито за такъв тип строеж на къщи, нито за, как да кажа, текущ ремонт и поддръжка. За текущ ремонт европейски пари не се дават. Европейските пари са за големите неща - нови пътища, нови пречиствателни станции, нови сметища.
Как може да се използват европейски пари?
Но да се върнем в конкретиката. Това, което... с комисар Георгиева водихме разговори, обсъждане с премиера, с вицепремиера Дянков, както и разговорите с Европейската комисия са по-скоро в посока, ако България преценява, че по една или други причина има вероятност част от средствата по някои от оперативните програми да не бъдат усвоени, какъвто за съжаление е и рискът в ОП „Околна среда”, където имаме много пари, които са одобрени за общините, но общините не смогнаха да направят всичките си проекти за изграждане на пречиствателни съоръжения, интегрирани проекти, там, където могат да останат пари - едни 100 или 200 милиона евро от тази оперативна програма, те ще си останат в оперативната програма, но ще бъдат преразпределени в рамките на нея в една отделна ос, която да се занимава с действия по превенция на риска. Като казвам превенция на риска, тук говорим в няколко посоки. От една страна, превенция от наводнения, почистване на корита на реки, диги и всякакъв тип превантивна дейност, свързана...
Това ще създаде и работа на тези хора.
Безспорно. И, второ, това, което казвате - меки мерки, както се наричат, а именно това е създаване на доброволческата гражданска защита като екипите и дейности, свързани в тази посока, отново насочени към превенция от риска от всякакви природни бедствия, независимо какви са те.
Не изяснихме само за частните сгради, тъй като примерно столичният главен архитект Петър Диков призова хората да ходят и да се обаждат за съмнения в стабилността на сградите си. Има ли обобщена информация за Пернишко, за Софийско колко са... Само този блок в „Борово” ли остава изселен от частници? А той изселен ли е още? В смисъл тези хора върнаха ли се?
По моя информация, да... Нямам информация все още, от Столична община информация, поне подадена до мен от междуведомствената група...
Понеже информацията от деня след земетресението бяха за 413 блока напукани, 13 градини, училища - говорим за София, с паднали мазилки. Това остана последно.
Аз знам също за тази информация, но пак казвам, това да говорим за паднали мазилки, напукани стени не говорим за сериозни конструктивни щети.
Колко моста може да паднат?
Дай боже нито един да не падне.
Понеже и тук са най-разнообразни интерпретациите. Първите съобщения след падането на моста над Струма в пресата са за 66 моста убийци. След това вие давате едно интервю, в което говорите за 11 по „Хемус” и „Тракия”, като най-опасни били едни на „Хемус” - „Бебреш” след Витиня, и 67-ия и 61-ия км на „Тракия”. Те щели да струват близо 60 млн. лева по индикативна стойност. Още 60 малки моста за 60 милиона и сега така излизат 71. Последно каква е цифрата?
Да. Нека да кажем общата картина каква е. В рамките на републиканската пътна мрежа, говорим магистрали, първи, втори и трети клас пътища...
Има над 3000 моста.
...има над, включително 4000, ако влезем вече в категорията, да кажем, при всяко преминаване...
Съвсем малки мостчета над каналче, примерно, да.
Те са над 4000. От тези всички мостове-виадукти, всички те имат своята експлоатационно състояние, добро или лошо, някои са рехабилитирани и като говорим за рехабилитация означава, че им е сменен асфалтът, някои въобще не се рехабилитирани, някои паднаха, знаете, които бяха също в много лошо състояние. Факт е безспорен, че в последните години усилията, финансирането, което се инвестира в поддържането на републиканската мрежа, е единствено и само за, грубо казано, рехабилитация, кръпки, дупки и това е винаги бил основният фокус, за мое голямо съжаление. Именно затова в периода 2006-2007-2008 година заедно с екип на френска фирма се прави една много голяма програма за проучване и анализ, и мониторинг на тяхното състояние. Там всички тези съоръжения са класифицирани в такива, които спешно и аварийно трябва да се ремонтират, тези, които са в лошо състояние, и тези, които са в сравнително добро, и, дай боже, да има и такива, където нищо не трябва за тях да се прави. Почти няма такива. На тази основа се прави тази програма и се изчислява, че всъщност от всички тези със сигурност веднага трябва да започнат инвестиции в 60 от тези съоръжения, като тези 60 включват в себе си всякакъв тип укрепителни дейности. Вече не говорим за дупки, кръпки и асфалт, говорим за сериозни конструктивни укрепвания.
Това се прави 2008 г. и 2009 г. вие идвате на власт.
2009 г. се прави разширение, актуализация и разширение на този преглед на тяхното състояние...
Т.е. предишното правителство може да каже - ние им оставихме ясна картина.
Но нито един лев инвестиция в укрепване в големите съоръжения.
Така. Но вече сте... нали упрекът, който може... той се отправя вече в коментари към вашето правителство, е три години какво е направено...
Аз мисля, че затова трябва да говорим с факти какво...
...три години, защото това се оказва упрек и към предишния министър, към сегашния президент Росен Плевнелиев.
Искам да ви кажа, че в периода 2009-2010 г. се актуализира състоянието, изготвя се проект...
Т.е. непрекъснато се пишат едни програми.
...кандидатства се за финансиране от Световна банка, провеждат се преговори и има готово споразумение, което да се сключи, но за съжаление заемно споразумение, за 60 млн. евро, с които тези 60 съоръжения да бъдат...да бъдат ремонтирани.
Защо не го сключихте?
В условията на бюджетен дефицит, в условията, когато, вие знаете, трябваше да ограничим заемите, трябваше да спазим фискалната стабилност, чак сега България излезе от хипотезата да сме в процедура по санкциониране за това, че имаме дефицит, и т.н., тогава трябваше да се лимитират всички заемни споразумения. Правителството към този момент нямаше възможност и...
Т.е. тогава не ви се е видяло спешно. И на премиера...
Тогава не беше все още чак толкова драматично вероятно състоянието.
Ами, не, то какво се е променило от тогавашното заснемане до сегашното.
Влошено, много. Но да се върнем. Това финансиране, именно затова тези средства аз вече в тази година в бюджетната прогноза, която подадох, съм ги заявила вече за периода 2013-2014-2015 г. за една аварийна програма за най-спешните плюс програма за мониторинг и текущ ремонт на тези съоръжения.
Тогава защо не си направите нормални обществени поръчки и защо беше тази история с премиера?
Добре, нека да ви обясня. Състоянието на част от тези съоръжения, особено на тези трите, за които говорим, или общо 11 на двете магистрали, които са в най-лошо състояние, поетапно се влошава. Междувременно, вие знаете колко наводнения, дъждове има в последните месеци, година, да не говорим след последното земетресение, макар да говорим за милиметри, имаме и отмествания, и размествания в тези съоръжения, в тяхната носеща конструкция. Ако трябва, не искам да звуча грубо, но специално на това посещение, на което бяхме с премиера, с комисар Георгиева, имаше много медии, вие видяхте, всички видяха снимките на състоянието на този мост, който е, виадукта на 67-и км. Той е в трагично състояние.
Ама той не е от земетресението, той...
Не, не, висят арматури... Той буквално, с извинение на израза, се държи на една плюнка. Четири сантиметра е бетонът, който, на който се крепи част от, една от колоните. Той наистина е в лошо състояние, но имаме и експертиза, в момента те се окомплектоват тези експертизи, че тези ремонти са повече от спешни и аварийни, те е трябвало да започнат, дето се вика, вчера и че имаме макар и в милиметри измествания, включително и от...
А как ще отговорите на съмненията, че всъщност това сега ще бъде използвано, за да не се направят поръчки през строителните фирми.
Не. Искам категорично да ви кажа, че никой няма намерение, аз съм последният човек, който бих се опитала, дори бих си помислила да заобикалям закона и да легитимирам заобикаляне на закона.
Как ще изберете кой да ги оправи тези магистрали?
Веднага казвам. Имаме, като цяло имаме три хипотези, по които можем да работим. Първата хипотеза е стандартна процедура по закона за обществените поръчки.
Една година.
В най-добрия случай, ако ние нямаме обжалвания на тази процедура, в най-добрия случай ние бихме могли да имаме октомври - ноември тази година избран изпълнител. „Витиня”, вие знаете, сняг, студ, това все пак е Балкан, няма как. Това означава, че първият възможен момент, в който може да се строи, това е април - май догодина. Това е, ако говорим за стандартната открита процедура по Закона за обществени поръчки, тъй като все пак говорим, че за едно съоръжение от 14 млн. вече е открита процедурата. Това е хипотеза А. Тя е много опасна, защото, когато повикахме всички специалисти - от ВИАС, професори, които са се занимавали с тези мостове, казахме моля ви, напишете вашето становище, направихме екипи, направихме конструктивните огледи тези дни, те казаха те могат да паднат и утре, могат и да не паднат, но никой от нас никога няма да ви се подпише, че няма да паднат утре, защото ние знаем...
Не, просто цялата работа е, че французите са го написали това още 2008-а, че може да паднат утре, може да не паднат, нали...
Ама състоянието сега е много по-лошо, нормално, то се е влошило. Пак казвам, това е фактът. Тъй като ние имаме риск за живота и здравето на хората, част от тези, особено трите виадукта, те са в такова състояние, че недай си боже, един тир ще се удари, както преди години в част от моста, едната от колоните беше паднала. Това е прекалено рисково и тогава нещата могат да придобият едни измерения, за които не ми се иска да мисля. Пак казвам, това беше първата хипотеза. Втората хипотеза, която разгледахме, ние имаме договори за текущ ремонт и поддръжка. Това са договори, които са сключени с фирми, на основата на открита тръжна процедура са избрани определените фирми в регионите, които да правят текущ ремонт, поддръжка, включително неотложни дейности.
Ами те защо са допуснали тези мостове да са в това състояние?
Е, те ги приемат в състоянието, в което са, и те изпълняват това, което им се възложи. Тук имаме също проблем. Моята първа мисъл беше ами ние имаме договори за текущ ремонт и поддръжка ние имаме, те са отворени договори, колкото възложим, те толкова изпълняват. Да възложим на фирмите по текущ ремонт и поддръжка те да го направят. Но това също се оказа неподходящ вариант, първо, защото тези фирми не са специализирани, тъй като тук говорим за една много сложна инфраструктура, трябват специални машини, които да бръкнат под моста, които да направят сериозни конструктивни укрепвания, тези фирми нямат нито капацитета, нито машините, нито имат способността да го направят. И още по-важното е, че тези договори не позволяват наемането на подизпълнители. Те могат да наемат само доставчици на определени материали, но не и подизпълнители, което им създава проблем. Не можем отново по един легален начин директно да накараме тези фирми, защото пак бихме били обвинени - а, вие си дадохте, да кажем, на държавната фирма „Автомагистрали”, която поддържа двете автомагистрали, да го направи, а пък тя си нае някакви фирми неизвестно как. Именно затова не можем да си го позволим и този вариант. Остана третият вариант. Когато сме в хипотезата на аварийно, спешно и неотложно, а ние безспорно сме в такава, да търсим законовия начин да го направим по аварийна процедура.
И защо трябваше да загубите една седмица да ходите в парламента, който да ви каже нещо, което тъй и тъй си го знаете, че правителството трябва да оправя мостовете по законен начин.
Ние не загубихме една седмица. В тази една седмица... Напротив, тази седмица не само че не е загубена, тя беше много важна, тъй като екипи, пак казвам, от специалисти от ВИАС, специалисти, които дълги години, включително поканихме всички хора, които са тук, налични в България, които са строили тези мостове и виадукти, ги поканихме, създадохме екипи и работни групи и не случайно имаме толкова актуални конструктивни обследвания и доклади, анализи. Цялата седмица беше, не само не беше загубена, беше инвестирана в това.
А според вас трябваше ли да занимавате парламента с, така, да се вдига тази пушилка, парламентът половин ден да дебатира...
Беше много важно и ще ви кажа защо.
Защо?
Много беше важно за всички дори...
То така излиза, че за всяко нещо трябва да питате парламента, което е от компетенциите на...
Напротив, тук показахме воля за диалог. Това е въпрос от национално значение и в този въпрос и проблем ние не можем да се делим на политически партии, управляващи или опозиция. Това е въпрос, свързан с живота и здравето на хората, по който ни трябваше единна, обединена позиция, че това е важно, че това е неотложно, че имаме единното разбиране, че това трябва да се направи, воля и подкрепа това да се случи, защото във всяка една партия, във всеки един екип има хора, които са професионалисти, ние сме готови и сме отворени да поемем съвети, да се включат към нас специалисти независимо от тяхната политическа принадлежност. Тук говорим за нещо, свързано с живота и сигурността на хората. Всички пътуваме по тези магистрали. Ние поетапно може би ще трябва да затваряме част от тези участъци, за да има по-малко натоварване, по-малко коли да минават. Може да ги затворим за тежкотоварни на определени по-рискови участъци. Ако тези ремонти не се направят, ние ще въведем временна организация с по-ограничено движение по тези пътища. Това ще е единственият начин, по който да обезопасим риска. Третата хипотеза е да търсим аварийното възлагане. Имаме две опции по закон, всъщност те са много, но двете, по които можем да го направим най-бързо. Едната е по член 90, при неотложност на ситуацията да поканим всички възможни фирми, тук не говорим за една-две фирми...
Не, то по член 90 може да поканите не всички, но няколко...
Но можем да поканим... ние вече имаме на добра воля, от всичко това, което се чу в медиите, заявки за интерес от 10 фирми. И ние знаем още 10 - френските, тази френска, която е правила, немски, австрийски, ние всички ще ги поканим. Така че тук въобще не можем да говорим, че ние искаме на една или друга фирма да дадем. Напротив, нашата цел е да поканим 20 фирми, да им предоставим всичката тази експертиза, която имаме, да дадат свята оферта, да проведем преговори абсолютно прозрачно и да ги изберем. Но ако и тази хипотеза се окаже, ние ще я съгласуваме с Агенцията по обществени поръчки, която да е на основата на документите, да ни съгласува и да каже - да, хипотеза сте на аварийно и можете по член 90 или не. Ако кажат, че не може, ние очакваме това становище в началото на следващата седмица, ние ще преминем в следващата хипотеза - процедура по директно възлагане на съобявление. Ще направим обявление, ще поканим всички, които имат възможност. Ние така или иначе не можем в момента да кажем точно какво да се направи, тъй като трябват още по-детайлни, вече конструктивно-инженерни дейности да се извършат, да дойдат, да предложат и да ги наемем. Със сигурност гарантирам, че ще го направим по законосъобразен начин, прозрачно.
Другото съмнение, упрек е, че бързането води до проблеми в качеството. „Сега” пише за това как гръцкият участък от „Тракия” ще се ремонтира за трети път. Всъщност какво отговаряте на тези, които ви казват, че бъркате, че само и само до изборите догодина да си пуснете магистралите, за да гласуват хората за вас, защото са видели тия магистрали правите компромиси с качеството.
Ама това не е вярно. Значи, искам да ви кажа, че изборите са догодина, а ние бързаме тази година, за този летен сезон бързаме всички да пътуваме по-бързо, по-безопасно. Бързаме това лято да няма задръствания към морето, бързаме, за да подкрепим развитието на туризма, защото той създава икономическо развитие.
Е, то стана ясно, че това лято няма на 1 юли тия, дето са си взели карта за море...
Не е станало юли...
Е, ще стане ли?
Е как да не е станал...
До Ямбол ще се стига по магистрала.
Дай боже да се стига, сега всичко се случва в живота. Това, че преасфалтират, нищо не значи. Ако се мобилизират...
А премиерът казал, че след 15-на дена...
Ако трябва, ще изчакаме 10-15 дена.
Ами, значи първа смяна море вече няма да пътуват.
Откога, къде са тия първи смени? Това е отживелица с първите смени, аз не знам за първа - втора смяна да има. Всички хора ходят предимно август месец.
Т.е. защо трябва толкова да се бърза?
Вижте сега, първо, говорим, ако почнем за магистралата. Лот 2, той е включен най-отдавна, той няма начин да не свърши за 1 юли, защото тогава изтича договорът. Така че лот 2 е готов, следващата седмица ще приключат с асфалта, той ще си го изпълни в срок и лот 2 такъв, какъвто му е срокът по договор, тук въобще не говорим за избързване, ще си бъде готов и пуснат за експлоатация.
Лот 2 е до Нова Загора.
Лот от 2 е до Нова Загора. Лот 3, където е гръцката фирма, от Нова Загора...
Която три пъти преасфалтира...
...да, която сега пак ще преасфалтира, но аз искам да благодаря на своя целия екип. Знаете, аз изпратих освен експертите от АПИ, лабораторията към института към АПИ да ги контролират 24 часа в денонощието 7 дни в седмицата. Благодарение на тези експерти и им казах за нас качеството е най-важно, нищо друго не ни интересува. Всеки път те установяваха, значи, си вършат коректно работата и аз им благодаря, защото това показва, че сме постигнали безпристрастен контрол на нашите магистрали.
Ами, то по същия начин няма ли някой, който да следи и мостовете така непрекъснато и 24 часа текущо, и да показва всяка из...
Ама той ги следи, има, той ги следи. Ето...
Защото „Труд” пише, че няма.
Какво няма?
Никой не следял текущо, постоянно, редовно мостовете.
Какво... това е малко като една жена ми каза. Какво значи текущо и постоянно? Аз и да сложа един човек, вие мислите, че в рамките на едно денонощие има някакви видоизменения. Нека да се върнем на лот 3. Лот 3 по срок трябва да бъде готов в края на лятото. Не по наше желание и воля, изпълнителят дойде и каза: ние сме се мобилизирали по начин, по който можем да го направим не за август, а за юли. Готови сме да го направим и можем да си го позволим, ще го направим. За нас това е повече от радостно, за да дадем възможност хората да пътуват. Това обаче, пак казвам, казахме но ние ще ви контролираме, за да не се окаже, че вие в бързането си сте пропуснали нещо, сте спестили нещо или както сега се случи в рецептата, във формулата, където забъркват сместа в инсталацията са пропуснали от полимеризатора, тъй като говорим за химическата реакция, която трябва да втвърди битума, за да може той да не е мек, защото като стане топло и като минат два ТИР-а, и като стане на коловоз, това вече не ни трябва, тая магистрала не ни трябва в този вид. Видяхме го още при инсталацията, казахме не го полагайте. Те казаха... трябва да излязат всички проби, те казаха на наша отговорност полагаме. Е, положиха го на тяхна отговорност, казахме им, взехме проби на през километър, видяхме, че е мек. Казахме сега ще си го махнете и ще си го положите наново, защото вие декларирате на наша отговорност, на ваша. Те казаха да, на наша беше, сгрешихме, махаме го и ще го положим наново. Вече махнаха 7 километра, в момента са в траур, да изразя съболезнования към семейството на проджект мениджъра на проекта, който загина онзи ден, в траур е фирмата до понеделник, но от понеделник с нов екип ще започне работата. Имат все още възможност, ако продължат на темпа на трисменна работа, да махнат, да положат асфалт. Новите проби излизат, те вече направиха правилната рецепта, имат възможност. Пак казвам, да не е на 1 юли, да е на 15-и, важното е да е качествено и да не станат коловози. Лот 4, той най-късно е подписн, участъкът до река Тунджа, където ще е съоръжението, т.нар. Петолъчка, все още има обективни шансове да се случи, въпреки че има много работа да се направи, за да можем да осигурим най-опасния участък, който е между Нова и Стара Загора, където най-често стават катастрофи, както и Петолъчката, за да предотвратим. Слава Богу, предвид че по-скоро август е силният сезон...
Т.е. до август ще се стига по магистрала до Петолъчка?
Да. Най-късно август. Аз се надявам да е 1 юли, но понеже, пак казвам, аз не мога да обещая нещо, което не зависи лично от мен, но за август смятам, че имаме абсолютно обективна възможност това да е факт.
Стигаме до темата, за която искахте да говорите - паспортизацията и санирането. То, санирането, няма ли да стане като с мостовете слагаш асфалт отгоре, но само че в случая слагаш енергийната изолация, сменяш дограми. Трябва да се...
Не, напротив... Точно обратното ще стане. Аз сега се радвам... Значи, то всяко зло за добро, важното е, че няма жертви, да сме живи и здрави всички. Сега техническите паспорти и програмата за санирането според мен ще бъдат още една страхотна възможност за хората да си подпомогнат в този процес. Защо? Първото, което казахме, ще санираме и ще направим обновяване „Енергийна ефективност” само на сгради, които са конструктивно устойчиви. Но за целта всяка една сграда, която се включи в тази програма, а ние говорим за сгради на минимум три етажа, минимум шест апартамента, всяка една сграда ще й направим конструктивно обследване, детайлно, ще й дадем технически паспорт и дори тя да не продължи по една или друга причина занапред в програмата, ние ще подарим на собствениците на тази сграда техническия паспорт и конструктивното обследване, защото така те ще знаят, че сградата... конструктивно ли е устойчива, до каква степен на земетресение...
Само не разбрах последователност. Сега, значи, примерно решава блокът в „Борово”...
Вие сте домоуправител на блока Х, блокът има минимум три етажа, минимум шест апартамента...
След 1999 г.
...е проектиран до 1999 г.
Е проектиран, така.
И отговаряте на тези изисквания, взимате решение на етажната собственост, че искате да се включите в програмата. Идвате с вашето решение, че сте взели това решение, след което ние виждаме, че вие отговаряте по формалните критерии, които вече казахме, и изпращаме екип конструктивно да направи обследване на сградата, да каже дали тя е конструктивно устойчива, да направи пълно обследване на сградата, включително за степента на земетресение.
Сега, доколкото съм говорил със специалисти обаче, тази работа с обследването не е, нали, да дойдат така да гледат. Те трябва да видят свръзките, а свръзките са зад моята библиотека, примерно, там има свръзка. Как ще я обследват те тази свръзка? Честно да ви кажа, преди няколко... преди две години примерно тук гостува един специалист, който обясняваше как според него трябва да стане работата и тя звучеше, дори ми се видя комично, иронизираха го.
Да излязат всички от блока...
Ами, общо взето, ако трябва да се направи правилният конструктивен начин това означава, че трябва да се бръкне зад библиотеките и бойлерите...
Това с излизането... Сега, първо, да ви кажа, че в една Германия една сграда, която я укрепват конструктивно, те изнасят всички живущи от сградата...
...на хората и да се види свръзките дали са здрави.
...настаняват ги и заточват тогава конструктивното укрепване. В самия конструктивен анализ няма нужда хората да си излязат нито от къщите, нито да се драматизира. Пак... Има сгради, на които е правено конструктивно обследване и то не...
А как ще се вижда зад мазилките... Как става? Не, аз ви питам с любопитство, не със съмнение...
Значи, за една 7-8-етажна сграда отнема около месец. Наистина конструктори обикалят, оглеждат, трябва да се осигури достъп на този екип, нали, хората не могат да не ги пускат в апартаментите.
И тук започва... достъпът, драмата почва, че хората са си наредили вътре, има закачалка и примерно трябва да се махне закачалката.
Е, добре, нали искат да знаят дали има конструктивно...
Т.е. сега стигаме до това, че не е съвсем невярно това, дето казваше този специалист, че вътре то се маха, дърпаш, слагаш, пробиват...
Сега, ако е... Значи, първо, сградата има и външни видими белези. Ако по външните видими белези те вече провокират, че сградата е... са разместени, дълбали са си стени, надграждали са си, очевидно, че трябва да влязат.
Това малко напомня като при джипи отиваш, той те гледа, нали, но преценява, и в един момент най-накрая стигаш до скенер.
Вижте, нека да не подценяваме професионалистите в тази област. Това са проектанти с пълна проектантска правоспособност, лицензирани експерти, които знаят как да го направят.
Те понеже знаят, със сигурност ще искат с техника да видят, да стигнат до тия свръзки.
И ние трябва да сме много доволни, че искат да го направят, защото ще живеем спокойно и ще знаем дали сградата ни е здраво...
Т.е. пускаш един месец в къщата си такива специалисти.
Те няма да седят цял месец в къщата ти, само...
Да. Образно казано.
Нека да не плашим хората...
Да, в блока стоят един месец, обикалят къщите...
И излизат с технически паспорт.
...разместват мебелите, гледат, пробиват, ако трябва, нещо.
Е, чак толкова няма... Нека да не плашим хората. Това е за тяхно, за наше добро. Прави се експертизата, максимум месец отнема, дори за един осеметажен блок е максимум месец. Имаме такива направени, имаме данни. Няма нищо страшно, на никой няма да му се наруши спокойствието, ако пусне за един час един конструктор да гледа.
Сега знаете ли кое е лошо? Обаче един ще пусне, друг няма да пусне.
Ама, пак казвам, първата изходна позиция - решение на етажната собственост, всички собственици да са съгласни, че тръгват по този път. Така или иначе те по закон трябва да го направят. Нека да кажем, 2014-а е срокът за категорията на обектите, включително жилищни сгради над 15 м до 2014 г., до 15 м до 2016 г. и до 10 м жилищни сгради е до 2018 г.
Т.е. тези, дето ще санират ще им стане безплатно благодарение на това, че са взели решение за саниране.
А другите така или иначе рано или късно трябва да си го платят.
А другите ще си платят. И колко излиза на един... То е трудно да се каже, зависи от площи сигурно, но средно...
Около 3 лв. е на кв.м, 3 лв. на кв.м е това конструктивно обследване и технически паспорт...
Имаш стотина квадрата, 300 лв. ще ти струва това...
Ще ти струва спокойствието да знаеш в каква сграда живееш, на коя степен на устойчивост.
Но това има смисъл, ако 100% бъде направено, нали. Защото не може да изследват...
Е, разбира се. Не, говорим за цяла сграда. Значи, технически паспорт...
50 апартамента да има вътре 52 и два като не ги изследват, точно там свръзките да не са в ред.
Не, тук говорим да се обследва цяла сграда и да имаме технически паспорт на цялата сграда. Така че много е важно, то е и задължително по закон, рано или късно всеки трябва да го направи. И това е много важно.
Според вас реален ли е този срок? Големите сгради до 2014 г., а всичките... Кое е голяма сграда...
Голяма сграда е над 15 м височина. Средна сграда е до 15 м височина. Малка сграда, пета категория строеж, е до 10 м. 2014 г., 2016 г., 2018 г.
2018 г. най-малките? Които са под, колко...
Да. Под 10 метра. По-скоро в хипотезата на къщите.
И според вас това е реален срок?
Ама, разбира се, че е реален срок.
Има ли хора, които да обиколят всички сгради за пет години?
Има, има хора, които да ги обиколят. Без да плаша хората, трябва да кажа, че това изискване е по закон. То трябва да бъде спазено, защото ние живеем в правова държава и ако това не бъде направено в тези три срока, общините им е вменено правомощието по закон те да наемат конструктори, те да направят това конструктивно и след това ще се предяви сметката на етажната собственост.
А как става, ако примерно двама отказват? От 100 двама отказват и всички други искат...
Махаме ги...
Не, въпросът е, кой ще бъде глобяван? Нали, като дойде накрая... изтече срокът, кой ще бъде наказван - цялата ли етажна собственост...
Да.
Ами, те ще станат страшни съседски войни... Някой инат ще го бият съседите му.
То ще дойдат с изпълнителен лист... Ама, вие знаете, сега, нека да не влизаме в тази хипотеза. В закона пише, че ако един не се съобразява с решението на мнозинството на блока, може да бъде, както се казва, изгонен. Сега да не влизаме в тази хипотеза, но я има в закона, не е, като да я няма.
Колко сгради са с технически паспорти в момента в България?
Почти няма. Освен новите. Нека да разграничим.
Кое наричаме нови?
Говорим, че сградите ново строителство, сградите, които са строени последните години, те всички имат книжа. Те всички имат своите документи и технически паспорти.
Кое наричате последни години?
Нека да наречем последните 10 години. Новото строителство по новите изисквания то е...
След 2000 г.?
2000 г., да.
А преди това, добре, защо няма... Къде са тези всичките проекти? Четох всъщност в пресата, че като...
Вие знаете ли, някои сгради си нямали проектите, нямали...
...за по-старите, преди края на комунизма, проектите били изчезнали, защото „Софпроект” примерно и други проектантски организации, като се приватизирали, закривали, ликвидирали и са загубили тези проекти.
Това също не е страшно, нека да успокоим още веднъж хората. Много са в хипотезата едни загубени, други не знаят къде са, трети ги няма в архива, на четвърти им е потънал архивът или нещо такова се е случило.
Ама, тези проекти не трябва ли държавата да ги пази? Нали е давала разрешение да се проектира.
Това не е страшно. Трябва да ги пази съответната община, там, където е издавано разрешението за строеж е безспорен ангажимент. Единият екземпляр е там, другият екземпляр е в собственика.
И като го няма?
Като го няма, не е страшно. Прави се обследване и в рамките на това обследване са правят т.нар. екзекутиви и те възстановяват параметрите на сградата.
Това влиза ли в тези 300 лв., за които говорите?
Не, не, това вече трябва да се възложи допълнително.
Това е допълнително.
На пак казвам, няма страшно, могат да се възстановят параметрите на сградата, да се възстановят строителни книжа.
Т.е. архитекти и инженери ходят и ти правят проект по това, което гледат?
Ами, да и възстановяват с тези обследвания и анализи.
Т.е. и вие казвате, че това е проблем за всичко преди 2000 г.
За съжаление в последните 20-30 години не са поддържани никакви данни за това какво е състоянието на сградния фонд, каква е неговата устойчивост, какво е неговото, как да кажа, план за неговото възстановяване и укрепване. Това не е правено и аз се надявам, ето тук имаме един знак от природата, че трябва да го направим.
Вашето министерство на „Св. Св. Кирил и Методий” има ли технически паспорт?
Нашето има технически паспорт. Имам направено детайлно конструктивно обследване, включително имам и...
Вие ли го правихте или преди вас?
Аз го възложих, да... Благодаря на екипът от ВИАС. Аз го възложих. Благодаря на сериозния екип професионалисти от ВИАС, имам и детайлно енергийно обследване. И включително съм кандидатствала за финансиране по линия на фонд „Козлодуй” да се отпуснат средства да укрепим сградата и да направим мерки за енергийна ефективност.
А у вас? В сграда преди или след 2000 г. живеете?
Живея в сграда преди 2000 г.
Там имате ли? Събрахте ли се съседите, г-жо министър? Разбрахте ли се?
Важното е, че имаме книжа, което е много важно...
Намерихте си проектите?
...и знаем... имаме си и документи, така, че...
Така. А направихте ли си паспорта на вашата сграда? Тя колко метра е?
Не ни е изтекъл още срокът. Пет етажа ни е сградата. Тя е над 15 метра, до 2013-а...
Пет по 3... над 15... Вие след една година вече трябва да сте готови.
Слава Богу, един месец отнема, ще си спазим срока. Разчитам на моите съкооператори, както се казва, за да направим
Може да поканите, знаете ли, медии на вашето общо събрание. Колко апартамента сте там?
Не, не, не... Човек не трябва да... Аз смятам, че, нали...
За да дадете пример как става.
Аз примерът го давам, както се казва, хората, надявам се, че ми вярват. Аз съм сериозен и отговорен човек.
Добре, обаче, примерно тези общини, които сега нямат пари да си застраховат за земетресение, откъде ще намерят пари за многото общински сгради.
Ще си предвидят в бюджета. Това е въпрос на приоритетизация на разходите в бюджетите на общините.
Т.е. според вас могат да се справят?
Според мене могат. Пак казвам, въпрос на приоритетизация. Трябва да знаем кои са ни приоритетите. В едно семейство знаеш, като разполагаш със 100 единици бюджет, знаеш какво правиш и кое ти е най-важното. Храна ли купуваш, ремонт ли си правиш или си купуваш екстри. Не си купуваш екстри, ами правиш ремонт...
