Румен Овчаров, депутат от БСП, бивш министър и настоящ лидер на столичните социалисти, гост в предаването „Седмицата" на Дарик.
Ще бъде ли сменен лидерът на БСП? Ще се обсъжда ли в неделя на конгреса този въпрос или няма да се обсъжда?
В дневния ред няма предвидено подобно обсъждане.
Вие ще го поставите ли?
Аз?
Вие.
Нямам такова намерение.
Тоест вие няма да поставите въпроса за смяна на лидера?
Въпросът беше решен преди около 3 месеца, когато в решението за свикване на конгреса беше записан дневният му ред. Разбира се, конгресът е в правото си да промени този дневен ред. Сергей Станишев пое ангажимента, че той ще предизвика лидерски двубой, каквото и да значи това, на конгреса. Как точно ще се случи аз в момента не си представям.
Вие няма да предизвикате?
Според това, което е предвидено, единственото... възможното да се случи в съответствие с устава на партията е някакъв вид вот на доверие...
Или оставка?
...към Сергей Станишев. Сега, това с оставката ми изглежда доста...
Днес "Труд" пише, че щял да...
Да, изглежда доста, така, интересно, защото все пак Сергей е опитен политик. Вчера имаше пленум на националния съвет. Онзи ден се събира комисията, която подготвя конгреса. Не мисля, че е редно ние да научаваме от вестниците, че ще си подава оставката. А пък и не си мисля, че е много редно и той би допуснал това, отново повтарям, той е вече опитен политик, той е най-дългогодишният лидер на БСП след промените...
Едно време Жан Виденов каза ли ви, че ще си подава оставката предварително?
Нека само да свърша, ще ви кажа какво ми каза Жан Виденов. И не мисля, че той би причинил на партията си това, което причини този отказ от подаване на оставка преди 3 месеца. Видяхте какво се случи с БСП за тези 3 месеца. Съвсем друга щеше да е ситуацията, ако той беше подал тази оставка преди 3 месеца, през юли.
Тоест сега е късно за оставка? Това казвате вие.
Доста ми се вижда безсмислено.
И е късно и за смяна на лидера, казвате също. Затова няма да повдигате въпроса изобщо?
Е, това не съм го казал, че е късно за...
Казахте, че няма да...
...че е късно за смяна на лидера.
Казахте, че няма вие да повдигнете въпроса.
Да. Аз, че няма да се занимавам с това, няма, това е сигурно.
А какво казвате, че ви е казал Жан Виденов едно време?
Не, помня как той си подаде оставката.
Е, не беше ли пак така, никой не знаеше, че ще си я подаде?
В 8.30 ч. извика Министерския съвет и го информира, че си подава оставката. И после в десет отиде на конгреса и си я подаде.
Като казахме Виденов, как гледате...
Но той я подаде и после не искаше никакви преизбирания. Той я подаде и наистина това беше оставка.
Аналогии? Станишев - Виденов? Вие сте били в екипите и на двамата. Самият Станишев миналата седмица похвали Виденов като много честен, единственият, каза той, останал с честно име.
Аналогиите са според мен в друга посока. Ако по времето на Виденов или по-скоро след Виденов, беше разбита тезата, че БСП, е партията с най-добрите управленци, най-добрите професионалисти, най-можещите хора в България, колкото и да бяха спорни голяма част от критиките и всичко, което се изсипа върху това правителство, то сега беше разбита друга теза. Беше разбита тезата, че БСП е морална партия, партия, която работи за бедните, за слабите, помага на онеправданите и т.н., че не е партия на крадливи хора, които мислят само за себе си. Сега се получи точно тази ситуация, беше разбита и тази теза. А тя е много важна, защото тя е моралната опора на партията, която я е държала като такава през целия й 118-годишен период.
Защо не се кандидатирате за лидер?
Този въпрос според мен е достатъчно, отговорът му е достатъчно ясен. Първо, защото... не защото не мога да се справя и с партията, и с проблемите й. Но не мисля, че избирането на човек като мен, за чието компрометиране и дискредитиране бяха направени огромни усилия през последните три години, а и през последните три седмици, ще представи новата визия за партията, променената БСП. Ще й даде някаква нова морална сила или нов източник на доверие, от което партията има нужда.
Кое е лицето на БСП след Станишев? Аз, честно да ви кажа, не мога да се сетя за някой ярък политик от БСП.
Остава да ми кажете, че...
Безспорен, силен...
Остава да ми кажете, че още по времето на президентските избори 2001 г. сте си мислели, че точно Сергей Станишев е лицето...
Факт е. Тоест ще бъде такъв...
Безспорното, силното...
Тоест в БСП няма такова лице?
...и незаменимото.
Това казвате, няма такова лице. БСП може да извади нещо подобно на това, което направи през 2001 г. със Станишев.
Няма никакъв проблем БСП да има друг лидер и да бъде избран такъв лидер, така както се получава във всяка една от политическите партии, загубили парламентарни избори...
Кой? Кой?
Както сега се получава в Германската социалдемократическа партия.
Вие за кого мислите?
Не, оставете ме мен, какво мисля.
Не, не ви оставям.
Не съм аз кадровикът на БСП. Не съм аз Георги Първанов, който вади от ръкавите си една или втора кандидатура. Има конгрес, хората ще си решат, ако бъдат поставени в ситуация на избор.
Триумвират: Михаил Миков - Ангел Найденов - Бойко Великов, пише "168 часа". Триумвират. Това в древния Рим са го правели, като закъсат като БСП така, не могат да извадят един безспорен, вадят трима и после един от тях се оказва Цезар.
И после започват да си режат главите.
Този вариант?
Не, не мисля, че този вариант е работещ. Отново повтарям, за да бъде партията поставена в тази ситуация, тя трябва да бъде реално съществуваща. В момента ние не сме в тази ситуация. БСП има легитимен лидер, който не си е подал оставката, и БСП не е в ситуация да избира лидер.
Жена начело?
Добра идея.
Татяна Дончева?
Татяна има своите качества.
А под добра идея за друга жена мислехте. Дора Янкова?
В БСП има доста жени, няма да можем да ги изброим всички днес.
Е вие за кого се сетихте, като казахте добра идея?
Аз вече казах, не съм аз кадровикът на БСП. Няма смисъл да гадаем.
В какво се състои интригантството на кръга около Станишев, за което говорихте в края на миналата седмица? Назовахте Ивелин Николов, Антон Кутев, Кирил Добрев. Точно каква интрига правеха?
Ами то е много простичко. Тогава, когато се опитваш да решаваш кадрови проблеми, дискредитирайки хората около себе си, по най-различни начини, когато интригата се превръща в основна форма на правене на политика...
Дайте пример. В смисъл, за да разберем за какви интриги говорим? Тези тримата каква интрига са забъркали?
Ами, как да ви кажа... Примерно, как така се появява изведнъж Мария Капон с някакви документи някъде си?
Вие подозирате?
Не подозирам, аз съм сигурен.
Че Николов, Кутев, Добрев...
Да, и този кръг...
...са дали документи на Капон, това е тази история, че вие имате офшорни сметки, после се оказа, че бил Овчаров, ама не бил този Румен.
Общо взето, като с компотите и компютрите едно време, нали?
Казвате, че те са ги дали?
Да, и това не е за първи път.
На Капон? За да ви компрометират сега около конгреса.
Да. Точно тези хора участваха и 2006-2007 г. в цялата история тогава.
Те сега ще отрекат.
Е, естествено.
Друга интрига?
Нека не занимаваме слушателите с интригантството в БСП.
Но вие казвате, че те ви направиха тази интрига?
Да, да. Изведнъж проговарянето и разговарянето на Куйович, то така от само себе си ли се случи?
Това за Петков? Пак те са го инспирирали. Те значи са много силни?
Не, не, не...
Защото, за да могат да правят такива интриги?
Около тях има хора, които се занимават с тези неща.
Кои са те?
Те вече не са... да, част от тях са свързани директно с БСП, част - не толкова.
За кого говорите?
Г-н Вълчев, казахме, че ще мълчим до този конгрес. Остана един ден. Ако има нужда, там ще говорим.
Е, вие си казахте... А интригата около вашата оставка, като министър...
Това е пак... тя е част...
Пак ли от БСП ви я направиха?
Да, част от хората от БСП я направиха.
Пак този кръг, както вие го наричате? Кръгът "Станишев".
Този кръг имаше, така да се каже, помощна роля. Тогава бяха други, малко по-широки кръговете.
Там кой кръг беше водещият?
Това е вече история, няма смисъл.
Защо да е история? Румен Петков казва през седмицата, че този вид оклеветяване, последвано от "абе, май няма нищо", трябва да престане.
Да, този кръг оклеветяване с последвано "няма нищо" е една от причините, поради които ние сега признаваме за корупцията в своите редици. Макар че такава още никой никъде не е доказал.
А, сега точно това щях да ви питам. Нали в доклада, как се казва, не, проектодекларацията на конгреса ви, пишете, че в БСП имало корупция и управленски провал. Хайде сега да анализираме. Кой е корумпираният, за който ще декларирате на конгреса?
Не знам, ще питате тези, дето са го написали.
Тоест вие казвате: това не е вярно, няма корупция в БСП.
Не, не казвам такова нещо. Казвам само, че когато се каже такова нещо, то трябва да се каже ясно и категорично кой е. Ако не се каже така...
Не е далеч от акъла човек да почне... "ами то тези министри, дето ги махаха тогава, нали, може би за тях говорят" и пак Овчаров, сметките.
Е, така, да. Е за това става дума.
Тоест вие мислите, че това са го написали пак с цел интрига срещу вас например.
Не, не, тук вече няма мърдане, защото е създадено обществено мнение, защото цялата държава е убедена, че министрите на БСП и съветниците на Сергей Станишев са такива. И сега искаме или не искаме, ние сме длъжни да признаем вина, която може би има, а може би я и няма, но ние сами вкарахме вълка в кошарата...
Как?
...започвайки от 2006 г. и 2007 г.
С вашия случай.
Да, с моя случай, тогава, когато, вместо да кажем: "няма такъв...
Филм.
...няма такъв филм", ние декларирахме едно, а после ходихме по събранията да разказваме друго.
Нали вие си подадохте оставката.
Да, подадох си я, защото...
Ама сам ли, сам ли си я подадохте или ви я поиска Станишев?
Не, Станишев ме помоли на 5 май, ако не ме лъже паметта, на неговия рожден ден, да изляза в отпуска, защото по този начин ще се свали напрежението. Аз му казах...
Тоест официалната версия тогава беше тази и тя си остава истината, потвърждавате я, не са ви карали да си тръгвате.
Да, да. И аз тогава му казах, че за мен такъв филм с излизане в отпуска няма, и си подавам оставката, но няма да го обявяваме сега, защото предстоеше посещение в Русия, не знам дали си спомняте, на министър-председателя, мисля, че на следващия ден беше, на 7-ми...
А, да, и вие ходихте.
...и тогава трябваше да бъдат финализирани част от преговорите по "Южен поток", в които аз трябваше така или иначе да участвам, а министър в оставка трудно може да води каквито и да било преговори. Поради тази причина тогава не обявихме оставката. Това обявяване стана малко по-късно...
Сбъркахте ли тогава? Излиза, че вие сте отворил кръга от интригата срещу вас. Вие казвате: БСП трябваше тогава да се държи по друг начин.
Не аз, тогава други трябваше да се държат по друг начин.
И вие не трябваше да си подадете оставката.
Не, не. В една такава ситуация, когато не чувстваш подкрепата на хората, които са около теб и над теб, по-добре да си подадеш оставката, за да не поемаш после чужди отговорности...
Тоест вие не сте съгласен с проектодекларацията, че в БСП има корумпирани?
Не, съгласен съм. Текстът е верен, текстът е верен, въпросът е, че той е следствие от нещо, което не трябваше да бъде допускано.
Тоест вие казвате... има ли в БСП корумпирани или няма?
Нека да кажат тези, които са го написали.
Казвате, че е верен този текст, вие казвате, че е верен.
Да. Текстът е верен, защото отново правим нещо под натиска на общественото мнение. Ние допуснахме БСП да стане най-корумпираната партия, без да сме правили сделки с външния дълг за милиарди, без да сме правили опити... да сме продавали БТК с милиарди загуби, доказани вече на всички, без да сме продавали БГА "Балкан" и "Кремиковци" за по 1 долар или за неколкостотин хиляди, ние допуснахме без нито един такъв случай БСП да стане най-корумпираната партия и някой трябва да каже защо и как се получи така. Кой правеше, така да се каже, собствен имидж на гърба на тези около себе си...
Кой?
...кой се занимаваше с компрометирането на част от хората в ръководството на партията...
Кой?
...за да гради имидж на някой друг.
За Станишев ли говорите?
Така просто си говоря.
Кой? Нали хем казвате да се казва с имена, хем сега не казвате.
Нали си казахме, че ще говорим на конгреса с имена, сега вече няма...
Тоест вие утре ще направите изказване...
Ще видим как върви.
...в което ще кажете с имена...
Надявам се да не ми се налага, защото...
...кой превърна БСП в корумпирана партия в очите на хората и ще кажете с имена.
Ами, дано не ми се налага.
Е вие не казахте ли, нали за интригантите говорите или са други?
Тези са, така да се каже, само малка част, даже не са и най-лошите.
Кой се провали управленски? Нали и това утре ще признаете в декларацията.
Е, това точно мисля, че го няма в декларацията. Четете някакъв по-стар вариант може би.
Не, обясняват за провали в три сфери в проекта - в здравеопазването, което вие управлявахте, разпределили сте ги на принципа поравно за всички партии, провал в... грешки в образованието на НДСВ ги приписвате и мисля, че за земеделието четох, третият кръг.
Ами, нормално е, има проблеми в тези сектори, но чак за провали не може да говорим.
Кога точно се оттегляте като лидер на БСП - София, понеже малка, така, интересно го казахте? Това ще са ви последните кметски избори, ама то следващите две години, освен ако бъдещият кмет не стане някакъв...
Не, не, не се заблуждавайте, не е интересно. Аз не си играя с партията си. Когато кажа нещо, то значи, че ще го направя. След изборите...
Тоест вие веднага след изборите ще...
Да, да.
Независимо от резултата...
Нито пък се крия. Ще подам оставка, няма да подам оставка, няма такъв филм.
Тоест казвате и времето, когато ще го направите - веднага след изборите, няма да чакате. Не е имало някакъв подтекст в това, че са ви последните кметски избори, демек да изкарате още две години до другите.
Е, ако съм искал така, щях да кажа, че след една година или след две години ще подам оставка.
Защо БСП - София, заложи на партийна кандидатура за кмет, което изглежда обречено при този образ на БСП, за който говорите?
Е, не е точно така. Първо, тази партийна кандидатура е една кандидатура, която много рязко и категорично се дистанцира от политиката, която се водеше точно през 2007 г., при това с категорични позиции по отношение на част от нещата, които се случват в управлението на държавата. Това едно. Второ, Георги Кадиев си позволи и в следващия период от време също доста ясни позиции в противоречие даже в определени моменти с министър-председателя. Трето, неговата кандидатура не е от вчера. Тя беше номинирана по време на отчетно-изборната кампания на Българската социалистическа партия преди една година, тя и още осем човека, тя и още седем човека. Впоследствие бяха направени допълнителни номинации през лятото на тази година. Готвехме се за вътрешнопартиен избор, но за съжаление всички останали кандидати се отказаха от участие, и то беше логично, защото на практика ние пробвахме част от нашите потенциални кандидатури за кмет на мажоритарния избор по време на парламентарните избори. Тогава сигурно знаете, че в София мажоритарни кандидати бяха Жоро Кадиев, Таско Ерменков и Петър Курумбашев. И тримата бяха разглеждани като потенциални кандидати. Георги Кадиев има с 2 хиляди гласа повече от пропорционалната листа в 23-и район.
Тоест от партията.
От партията, да.
Повече.
Петър Курумбашев, който се разглеждаше като така уж по-широка кандидатура, има само 200 гласа повече от партията, при това Българската социалистическа партия на тези избори в 23-и район има по-добър резултат, отколкото в 25-и район - нещо, което на предните е било обратно, като процент, не като количество. Казвам го, за да не каже някой "ама, то може би резултат на БСП е бил нисък в 23-и район, затова Жоро е имал такъв". Това според мен обезсърчи част от другите кандидати и направи избора на практика предрешен.
Какъв е смисълът от тази кандидатура? Впрочем вие... каква цел си поставя БСП на тези избори, на които цялата десница се явява обединена около кандидатурата на мощната в момента партия ГЕРБ, и то заставайки и зад симпатичен човек, каквато е Йорданка Фандъкова? Какви шансове виждате?
Може би е симпатичен човек, но не знам дали е симпатичен като кмет и какви са управленските й възможности. Те поне досега не са достатъчно добре известни.
Каква цел си поставяте на тези избори?
Аз например си спомням за проблема с детските градини, който тя доста неуспешно решаваше като заместник-кмет. Целта е ясна. Българската социалистическа партия от изборите в София трябва да демонстрира началото на връщането на доверието в себе си, и то именно, т.е. да лансираме създаването на визията за новата, различната Българска социалистическа партия.
Не казвате "целта е да имаме кмет".
Целта е да имаме кмет, да, това е целта.
Това е целта?
Абсолютно.
Сега и Станишев ви подкрепи и после няма да може да кажете "не успя да стане кмет Кадиев, защото вътре партията му пречеха". Станишев ще идва и ще казва "аз пък винаги съм бил зад него".
Вижте, този начин на подкрепа ми дава възможност да кажа после, каквото си поискам.
Тоест вие не вярвате на тази подкрепа.
Не, напротив, вярвам, но не мисля, че тя е толкова решаваща в дадената ситуация.
Трябва ли БСП да си върне лявата идентичност?
Какво значи това?
Да отиде като предложения в данъчната сфера, осигуряването, държавните разходи, в класическите разбирания за лява партия.
Аз, г-н Вълчев, съм привърженик на другата трактовка на лявото. Лявото се определя не от някакви предварително измислени, схоластични идеологеми от края на миналия век или началото по-скоро на миналия век, които са определили някаква такава разделителна линия между ляво и дясно, аз съм привърженик на резултатите. Или, ако в началото на прехода непрекъснато се казваше "защо БКП или тогавашната БСП не направи като Китай"... ако използваме онази поговорка на Дън Сяопин за котката - не е важно какъв цвят е, важното е да яде мишки, то ми се струва, че БСП, ако нещо показа положително по време на този мандат, то е, че може да управлява прагматично и в зависимост от условията, в които се намира държавата.
Например да махне необлагаемия минимум на най-бедните хора и сега да иска да го върне.
Да, да, тук има много сериозна логика, но трябва да поговорим малко, само ми дайте възможност да си завърша мисълта. Така че в зависимост от икономическата ситуация да постигне максимално възможното за своите симпатизанти, за гражданите на България от гледна точка на увеличаване на пенсии, от гледна точка на увеличаване на заплати, от гледна точка на увеличаване на разходи за здравеопазване и образование и за други важни социални сфери. Така че схоластиката "щом не е такъв данъкът, значи е ляв, а пък щом е еди-какъв си"... за мен не работеща в дадената ситуация.
Добре, сега...
Не може едно правителство, което увеличава двойно пенсиите, да не е ляво, за един мандат.
Да поговорим за бюджета, да напуснем БСП, но да кажете с какви очи наистина вие ще участвате в дебат например за необлагаемия минимум, когато обсъждате данъците върху доходите на хората? Нали вие го махнахте с... от девет дерета вода вашата партия донесе да обясни, че трябва да се махне и че 10 процента ще плащат всички, поравно, че не може да се управлява иначе, че хаос ще стане и така. И сега с какви очи ще отидете на дебат със сегашните управляващи, да им викате "това, дето ние го махнахме, а сега вие го върнете".
Ами, логиката е много проста. Ние го махнахме в ситуация, в която ежегодно увеличавахме доходите с около 15-20 процента. Ние го махнахме в ситуация, в която философията на държавата беше да се увеличават доходите и заплатите. Минимумът, знаете много добре, че беше компенсиран, това, което загубиха тези граждани с доходите под това, беше компенсиран за всички държавни служители, заплатите в частния сектор тогава вече растяха по-бързо, отколкото в бюджетния, така че философията беше друга. Държавата беше в ситуация на най-доброто си икономическо развитие от началото на прехода - доходите растяха и това никой не може да го оспори. Сега вече ситуацията е друга - държавата е в криза, доходите не растат, и основната задача на една лява социалистическа партия е да се грижи именно за тези доходи. Така че това е един от механизмите, чрез които ние си мислим, че можем да запазим доходите преди всичко на най-бедната част от населението. Да ги запазим казвам.
Друг дебат, който се очертава, е какво да стане с акцизите. Там също изглежда доста безнадеждно противопоставянето на тезата - който пуши, ще плаща повече. Нормално е да плаща повече, защото харчи после повече от общите пари, за да се лекува например.
Сега, по въпроса за акцизите съм чувал много дебати, нали, примерно аз помня как Иван Костов преди време също громеше увеличаването на акзиците, така че... аз между другото не съм пушач и съм...
Вие сте пък върл непушач.
...и съм изключителен противник на пушенето, но в...
Ами там няма ли да подкрепите тази теза, че цигарите трябва да са с много висок акциз, та народът да се откаже да пуши?
Лично аз бих я подкрепил, въпросът е дали тя в дадената ситуация е правилната от икономическа гледна точка теза. Аз разбирам министър Дянков, той иска да събира пари, на него в момента грижата съвсем не му е здравето, нито на тези, които пушат, пък още по-малко на тези, които не пушат. Цигарите са едно от, как да кажа, една от стоките с много ниска еластичност, независимо от цените, хората ги купуват, защото те са пристрастени към тях, и едно 100 - 130 милиона допълнителни приходи в бюджета хич няма да бъдат излишни. Въпросът е обаче ще бъдат ли те реализирани. Според мен това ще стане много трудно, защото ежегодните повишавания на акцизите водят до едни продължителни периоди, в които се продават цигари със старите бандероли, по старите цени. Миналата година в закона ние въведохме тримесечен срок, който предизвика, сигурно си спомняте, тук големи напрежения. Надявам се да не го променят сега, защото, ако върнат старата система, в която министърът има право да удължава този шестмесечен срок до изчерпването на наличните количества със старите бандероли, ние на практика...
Всички ще карат със старите.
Да, ние на практика цялата следваща година ще си продаваме цигари със стари бандероли, част от тях няма да бъдат съвсем легитимни...
Не, мисля, че вчера финансовият министър каза, че ще бъде три месеца този срок.
Добре, това е добре.
Тоест вие сте "за", да очакваме Румен Овчаров да вдигне ръка за увеличение на акцизите на цигарите.
Не, няма да очаквате такова нещо. Няма да очаквате такова нещо, няма да подкрепя нито една мярка, която води към повишаване на цените в дадената ситуация.
Никакви цени да не се увеличават, даже на вредните работи.
Всичко е относително. Всеки сам преценява кое е вредно за него.
А за намаляване на данъците ще подкрепите ли или осигуровки?
Не. Намаляването на осигуровките в момента е абсолютно безсмислено действие, което води до намаляване на приходите в бюджета, без да има какъвто и да било ефект както за работниците, и за работодателите според мен. Тази илюзия, че не знам си колко хиляди работни места ще бъдат създадени от работодателите, може съвсем ясно да се види екстраполацията от досегашните намаления на осигуровките, те са с повече от... с почти 12 процента за четирите години, съвсем не доведе до точно такива зависимости в създаването на работни места.
Няма да подкрепите...
Между другото това го казаха и колегите от Международния валутен фонд, когато дойдоха, така че намаляването на осигуровките е безсмислено мероприятие.
Няма да подкрепите нищо, което води до увеличение на цените чрез данъци, обаче събирането на повече пари е заради това, че пари няма, а пари няма, защото вашето управление ги е похарчило.
Е, тази...
Е тезата на сегашните управляващи.
Тази теза още малко ще я слушат хората.
Добре, де, къде са парите?
Е, къде са парите? Да си ги събират. Това си е проблем на всяка администрация. Предлагам ви... миналата седмица излезе поредният доклад на Европейската комисия за финансовата стабилност на съюза, в който се прави оценка на тази финансова стабилност, и трябва да ви кажа, че България е в първата група държави, на първо място в първата група държави заедно с Финландия, Холандия, Дания и Естония като държавите с най-стабилна финансова рамка.
Като вземат така, г-н Овчаров, да ви разказват за рамката, и като идеш във Финландия и в Дания, като видиш как изглежда там... и да ми казват, че съм в една рамка с тях... това никого не го грее в България.
Ами, ние понеже говорихме за финанси, не говорихме за какво виждате по улиците. Говорихме за финансовата рамка, говорихме за финансовата стабилност, говорихме за задлъжнялостта на държавата. Така че това е оценката. Сега, разбирам, че тук още може би няколко месеца всичко ще бъде за сметка на старото управление, но държавата е в криза, в криза се действа кризисно и е добре вече колегите да разберат, че освен прехвърлянето върху гърба на всички... всички негативи на миналите управляващи, то трябва да започнат и нещо сериозно да правят.
Добре, но вие свършвахте годината с по два, по три милиарда излишък. Миналата седмица питах и бившия министър-председател кое да кажа на детето ми "ей това ти е остана от Сергей Сатнишев"? България работеше добре, беше хубава ситуацията в света, изкарвахме повече пари и ето това остана от това правителство, ето този хубав, широк път, по който ще идем до Варна примерно. Или някакъв мост например. Имаше един мост на Дунава, ей сега ще има втори, те го направиха, или тунел изкопаха... Кой е предметът, с който се свързва вашето управление?
Е, тази дискусия мисля, че я водихте с предишния си събеседник. Аз не съм точно този, който изгражда големите проекти.
Вие участвахте в половината от това управление, вие оставихте ли нещо на България при тези излишъци? Вие какво ще посочите като предмета на вашия успех?
Аз си мисля, че има какво да кажа. Нали, големите инфраструктурни проекти... така или иначе, имам известен пръст в тях.
Кой?
Ами "Южен поток", "Бургас - Алексадропулис", "Белене".
Ама тях ги няма.
Ами че това е друга тема.
Може и въобще да ги няма.
Да, ако продължаваме да си приказваме и да се занимаваме с носене на вода от девет кладенеца, за да доказваме, че не са ни необходими, може и да ги няма.
Всъщност вие сте човекът, който може да отговори на големия въпрос на Бойко Борисов, на който не можа между другото Сергей Станишев миналата седмица да отговори.
Кой е той?
Колко струва "Белене"?
Ех, този въпрос е като въпроса за... как беше то, за яйцето и кокошка...
Колко струва...
Е, то е ясно колко струва.
Колко?
Има търг, който е проведен с определена цена и тази цена е малко под 4 милиарда за двата блока.
Но се променя...
Има допълнителни дейности, които трябва да бъдат свършени, чиято цена е малко над още 1 милиард допълнително.
Пет.
Има още, така, средства по обслужване на финансовото обезпечаване, които вече зависят от това кога и как ние ще решим този въпрос.
Но вие, като взимахте решението, колко беше?
Ами, той беше толкова...
Колко?
...и тогава решението се вземаше на базата на проведен търг и решението... и търгът се проведе с...
Не, не, този последен компонент, който финансовият министър и икономическият министър обясняват, че е всъщност толкова обтекаем, че ще стигне и до 10 милиарда. Вие като тръгвахте да подписва вашето правителство, за колко пари най-накрая, като теглите пълния калем с всички тези сметки, знаехте, че ще струва?
Такава сметка никой никога не е правил и не може да направи по една елементарна причина, финансовата схема на проекта продължава да не бъде уточнена. Ангажиментът на германската компания стратегически партньор, който беше поет за 450 милиона лева, с която тя спечели, така да се каже, търга в сравнение с другите компании, които искаха да бъдат стратегически партньори, не е реализиран. За наше съжаление през този двегодишен период, вместо да бъдат обезпечени възможности източници за финансиране, преди всичко източници от Европейския съюз, Европейската инвестиционна банка, Евратом, ние си измислихме критерии и някакви формални причини, поради които не проведохме достатъчно бързо тези разговори.
А не трябва ли да е ясен финансовият модел, преди да се подпишеш? Не е ли логично... човек тръгва да си купува апартамент, те му казват той струва толкова. Ти нямаш пари за това. Отиваш, разпитваш по банките, виждаш колко ще ти излезе в различни финансови модели...
Не, г-н Вълчев, аз ви казах, че този въпрос е като яйцето и кокошката. Как да бъде ясен финансовият модел, преди да си взел решение за изграждането на един обект, преди...
Е, нали взехте.
Не, значи...
Нали подписахте даже да докарат машинарията едва ли не.
Взето е решението, проектът е стартирал и паралелно с това тръгва изграждането на финансовия...
Тоест подписваш без да знаеш колко струва, подписваш...
Как, току-що ви казах, израждането на АЕЦ "Белене" струва 3 милиарда 970 милиона по контракта с главния изпълнител. И всичко останало са приказки на хора, които или не чуват, или не искат да чуят. Това е истината.
И за колко време ще се върне вече, като се приложи и финансовия модел?
Ами, като продължаваме по този начин, ще се върне сигурно... дявол знае кога. Ако го построим 2013 година, както беше предвидено, е едно, ако го построим 2018 е друго.
Не, аз може би...
Всяко нещо...
...аз наистина не съм икономист, не мога да разбера...
Всяко нещо...
...но аз разсъждавам просто. Значи, имам еди-какъв си доход. Харесал съм си едно нещо да си купя. Отивам, виждам цената му, за която вие говорите - 3-4 милиарда, нали, 300 - 400 хиляди лева примерно апартамент. След това обаче ще се разходя по банките или при приятелите да ги питам кой какви пари ще ми иска, за да ми даде...
Е, точно това...
Като знам точно колко, най-накрай ще кажа - да, формално пише 4 милиарда, че ще струва, на теб ще ти дам 4, но на мен ще ми излезе 8.
Е, точно това в момента...
И искам да знам колко ще ми излезе. И ще кажа - и ще го дам под наем този апартамент за 20 години напред и ще ми се върнат тези пари за 20, и решавам устройва ли ме или не. И си казвам, детето ми след 20 години като порасне, ще живее там, а пък аз ще съм го изплатил.
Точно така.
А пита се вие как правихте сметката?
Е, точно за това става дума. Значи, сметнат е проектът, той струва 4 милиарда...
Така.
Този проект е продаден, половината от него, на голям международен инвеститор, който е германската компания RWE. Имаше още девет компании, които кандидатстваха за дял в този проект, което очевидно е доказателство за неговата икономическа ефективност, защото не мисля, че примерно "Енел" или CEZ, или "Електрабел" ще дойдат тук да купуват дял в проект, който не е икономически ефективен. Тоест намерен е партньорът. Проведен е търг за банка, която да организира това, за което вие говорите - финансирането на цялата схема, това е френската банка БНП Париба, която има ангажимент да осигури цялата тази финансова схема. Но за съжаление точно в този момент се случиха тези събития с кризата и това затруднява и единия, и другия.
Е, добре, ама, ако... Можем ли да се откажем, без това да ни струва нищо?
Според мен това ще бъде груба грешка.
Но можем. Така сте го подписали, че можем да се откажем.
Ако искаме да захвърлим още поредния милиард, можем.
А мислите ли, че частници биха се хванали, защото това е един сто процента...
Ама, RWE...
Не, сто процента да го вземат частници.
RWE е частна компания.
И смятате, че ако България каже - ние се отказваме, искате ли да я построите...
Не, това, това за мен е неприемлива теза. Откъде накъде ще строят чужденци атомни централи на българска територия? Като искат да си строят атомни централи, да си ги строят в Германия, да си ги строят в Русия, в Италия...
Но според вас биха се навили да го направят.
Аз... Да, биха се навили, разбира се. Защото не могат да ги...
И ще са на далавера от тази работа.
Защото не могат да ги направят в собствените си държави поради общественото мнение. Няма... За мен това е груба грешка, ако България загуби мажоритарното си участие. Ние ще носим всички отговорности, всички негативи от, така, рисковете от атомната енергетика, които така или иначе съществуват и в...
Само аз не разбрах, това е важно, България може да се откаже, без да дължи стотинка на руснаците за...
Е, естествено, че не може. При положение, че си поръчал оборудване, което струва стотици милиони...
Ама как... Защо го поръчахме, без да сме намерили парите?
Ама не е така, г-н Вълчев. Продължавате да твърдите не сме намерили. Проектът се финансира двустранно. Едната част от проекта се финансира от Националната електрическа компания. Част от това финансиране си върви и в момента. Само че в момента Националната електрическа компания е в състояние такова, че тя не може да продължава вече финансирането, за това ресурсът за продължаване на изграждането е необходим. Поради бавното провеждане на преговорите, нереализацията на... примерно финансирането от тези банки, за които ви говорех от Европейския съюз, сега в момента проектът е без финансиране. Така че просто трябва да се действа малко по-бързо и по-оперативно, да се види кой е източникът, откъдето може да бъде финансиран проектът.
А ако откажат колко ще губим, какви са неустойките? Имате ли...
Е, това, едва ли ще... не мога да ви кажа сега, но със сигурност ще има. Но аз отново ви казвам, няма как да поръчаш оборудване за няколкостотин милиона, което се готви две или три години, и сега изведнъж да кажеш не го искам. Ще трябва да си го платиш.
Още една енергийна интрига от седмицата. Вашите показания като свидетел по делото за "Топлофикация", видяхте ли как са преведени в пресата - Овчаров с амнезия за далаверите.
Е, с амнезия.
Сега... Вярно ли не помните лимитите за представителни, имало ли е, нямало ли е на Валентин Димитров?
А защо трябва мен да питате? Да си питат принципала. Той му е слагал тези лимити.
А те защо вас ви питаха? Защо ви викаха в съда?
Ами точно това е странното. Викат мен, не викат всички останали. Аз бях министър от... шест-седем месеца от 10-те години управление на Валентин Димитров. И те изведнъж решиха само мен да извикат. Не викат нито един от другите министри, не викат нито един от кметовете на София, не викат Бойко Борисов, който беше принципал, викат мен да обяснявам какви са били лимитите за представителните разходи в дружество, което е собственост на Столичната община.
Е, той не ви ли дразнеше... като станахте министър, да го гледате как си живее?
Е, аз откъде накъде да го гледам как си живее?
Е, как? Той по всички вестници беше, той беше по жълтите страници на всички вестници.
А, не, нямах чак тогава такъв голям интерес към жълтите вестници, пък и те не се интересуваха толкова от мен. Сега ги чета повече, защото те пишат повече глупости по мой адрес.
Как ще коментирате седмицата на Саркози и Берлускони за България? Това изглежда смяна на курса. Преди с руснаците повече, така, бяха гостуванията. Сега в една седмица две силни фигури на Европа.
Добре е. Добре е. Аз не знам дали е смяна на курса, особено като имаме предвид какво каза Берлускони за връзките с Русия. Напротив, струва ми се, че този прагматичен подход е правилният за България.
Добре. Няма ли да последва добра дума от левицата или от вас лично към сегашното управление?
Нали казах, добре е.
Добре е.
Това са...
Браво на Бойко Борисов.
Добре е според мен е добра дума.
Вие не можехте чак така... с Берлускони, Саркози. Изглеждаше, че БСП е в изолация от Запада.
Е, хайде сега.
Не е ли така?
Е, не е, разбира се. Тук са идвали достатъчно министър-председатели и Сергей Станишев обикаляше достатъчно. Няма, никога не е имало...
Не търсите символ за рязък, рязка смяна на отношението на Запада към България...
Извинявайте, ама сега...
...благодарение на това, че си е отишла БСП?
...в края на третия месец дошъл Берлускони, дошъл един министър-председател в България, първият всъщност, и ние говорим за някаква рязка смяна, ами, мисля си, че по времето на Станишев имаше също много важни посещения, и то точно през първите месеци, защото бяха много, така, критични тагава.
Добре. Утре ще мълчите на конгреса. Аз така разбрах.
Е...
Няма да искате смяната на Станишев?
Аз лично едва ли.
Няма да подкрепите декларацията за корумпираните в БСП?
Не, точно този пасаж сигурно ще го коментирам.
