Нели Нешева: Пари има, болните са осигурени

Директорът на Националната здравноосигурителна каса Нели Нешева в интервю за „Седмицата" по Дарик.

Спор от седмицата със здравния министър, да изясним сега позициите ви. Първо, защо здравната каса отказва да купи от Австралия модела на диагностично свързаните групи, които трябва да заменят по всеобщото мнение недобре работещите клинични пътеки и това трябва да стане през 2012 г.? По този повод, да ви цитирам, министърът казва: това е явен отказ и саботиране на решение на Министерския съвет за въвеждане на една много по-модерна методика и абсолютно необяснимо поведение на здравната каса. Обяснете го.

Методиката е много по-модерна, много добра, но аз очаквах с вас да започнем разговора на тема новата методика за разпределение на средствата, която ние...

Ще стигнем и до нея.

...обсъждахме много подробно през целия месец януари и ще приемем в понеделник с надзорен съвет, имахме среща за обсъждане и с Надзорния съвет в четвъртък. Така че би било хубаво да говорим за новата методика за разпределение на средствата по болнични заведения. А относно методиката и начина на заплащане, начина, по който се работи дали по клинични пътеки, дали по диагностично свързани групи, дали по някакъв друг механизъм, по който ще работят фондовете в една държава, това изцяло е политика, държавна, и най-вече политика на здравеопазването, което в момента, разбира се, в лицето на Министерството на здравеопазване вече е решен. Моделът на разплащане, когато се използват диагностично свързани групи, е изпробван модел в няколко държави в Европа, в Америка, в Австралия и, разбира се, всеки един фонд, който разплаща, е съгласен с този модел, който се налага като политика. Така че аз не съм точно съгласна с начина, по който анонсирахте. Може би някъде, така, е текло в медиите, не съм прочела точно къде, но ние винаги сме разговаряли с министерството в един и същ тон. Разбира се, че моделът, който ще се въведе оттук и насетне, е решение, което го приема всеки, който е в сферата на здравеопазването.

Тоест, ако вярно ви разбирам...

Най-малко здравната каса и още повече аз, който съм човек от самото начало в сформирането на правителството на ГЕРБ и до ден днешен, доказал своята последователност в политиката на здравеопазване, най-малко мога да кажа, че не приемам този модел. Напротив, този модел ще бъде работен. Той ще бъде работен от Министерството на здравеопазването, както е по целия свят, като политика, която трябва да бъде наложена за разплащане. Защото тази политика, която е наложена за разплащане, може да служи не само на една каса, както в случая в България - на този етап е една каса, а може да служи за разплащане на всичките каси и фондове, били те частни или обществени, във всяка една държава. Ето Германия. Германия разплаща по диагностично свързани групи и там има на този етап около сто и няколко каси, бяха много повече, сега са много по-малко. Така че това е модел на разплащане, което е въпрос на политика в здравеопазването, и ние, разбира се, особено аз много добре знаете, че съм съгласна с тази политика. Друг е въпросът, че за осигуряването на средства за закупуване на определени софтуер, групер, класификационна система, това са средства, които трябва да се обмисли много добре откъде трябва да дойдат - дали от здравноосигурителни плащания, дали всички случаи, когато е политика на държавата, от бюджета, от който ползва едно министерство или ведомство, но ние имаме здравноосигурителни плащания, средства за здравноосигурителни плащания. Така че ако надзорният съвет вземе това решение, по правила надзорният съвет взима решение за средствата, които може здравната каса да оперира. Това не е решение на...

Г-жо Нешева, няма спор.

...ръководството на здравната каса, на оперативното ръководство, това е решение на надзора на парите, които се събират, за да може да се разплащат с тях здравноосигурителни плащания.

Тоест няма спор, че трябва да се...

Така че аз съм го поставила за решение в надзорен съвет. В понеделник, ако надзорният съвет приеме и се подпише, че ние със здравноосигурителни плащания ще купуваме определени части, софтуера или групера, или... А иначе ние сме си говорили с министъра и аз съм дала нееднократно да се разбере, че цялата информация, която е необходима, за да започне да се работи по тази... по съставянето на тази система, в смисъл такъв тя не може изведнъж да заработи - трябва да има пилотни болници или пилотни области. Цялата система, човешки ресурс такъв, какъвто е останал в касата от времето, когато са се опитвали да се разработват тези диагностично свързани групи преди пет-шест години, ще бъде на разположение на министерството. Най-вероятно по начина, по който е изразено, не се разбира, но ние в никакъв случай нямаме нищо против политиката да се разплащаме по диагностично свързани групи.

Добре. Сега да говорим за методиката за разпределяне на парите за болници през 2011 г. Пак ви цитирам министър Стефан Константинов. Той казва, че според тази методика, ако на една болница се дадат същите пари като миналата година и ако цената на клиничната пътека за определено заболяване е повишена три пъти, значи три пъти по-малко пациенти ще се лекуват. Какво му отговаряте?

Ами, аз отговарям... можехме да започнем по друг начин разговора, пак ви казвам, да ме питате каква е методиката, кои са новите най-малко пет момента и аз да ви отговоря, но аз нямам правото да ви казвам вие какво да ме питате, понеже аз не харесвам...

Не, аз питам това, дето министърът ви пита.

...не харесвам, когато в разговорите конструктивността се измества от такива някакви малки моменти на неконструктивност. И затова ще кажа, че, когато човек е толкова отскоро във властта, е възможно по някакъв начин да сгреши в нещата, които са му поднесени. Убедена съм, че министър Константинов не е искал да каже точно това, а по-скоро е дезинформиран относно методиката, която ние ще приемем в понеделник.

Хайде обяснете.

Нали знаете, че един министър се доверява изцяло на съветниците си, и ако те са му дали стара методика и стара информация, съвсем реално и нормално е, естествено е от негова страна да прегледа и да разкаже старата методика. Но това е... наистина това, което се говори, е по старта методика, която беше за 2010 г. и която сега по никакъв начин няма да се ползва. Така че аз съм убедена, че, след като ние приемем методиката, новата, на надзорен съвет в понеделник, тогава ще се срещна, предполагам, и с медиите, ако има време още в понеделник или във вторник сутринта, ще разкажем всичките нови моменти в новата методика. Ние разговаряме и с представителите на Министерството на здравеопазването, които в лицето на заместник-министри са при нас в надзорния съвет, знаят за новата методика. Така че нека да ви разкажа поне, най-, най-новите моменти в тази методика. Започвам с първия момент. Всяка районна здравноосигурителна каса ще изготви освен базови годишни бюджети и прогнозни бюджети за 2011 г. Това е новото - прогнозни бюджети за 2011 г. на лечебните заведения за болнична помощ, които прогнозни бюджети ще бъдат съобразени в съответствие с новите разрешителни за дейност и нивата на компетентност на лечебните заведения. Лечебните заведения получиха нови разрешителни за дейност, които ги разделят на първо, второ и трето ниво, а в нивата са отразени стандартите. Тези разрешителни се издават от Министерството на здравеопазването. Срокът е 31 януари и вече почти всички здравни заведения имат такива разрешителни. Така че прогнозните бюджети ще бъдат съобразени с нивата на компетентност, които ще отразяват промяната в броя на сключените договори по клинични пътеки, както и промяната в цените и обема дейност. Така, тъй като определени болници, които не са успели да отговорят на по-високото ниво, е нормално да не могат да включат в тях такъв брой пътеки, а други болници, които във времето са се снабдили с изискванията, определената апаратура, брой специалисти и са покачили нивата от първо на второ, от второ на трето, те ще включат по-голям брой пътеки. Затова РЗОК директорите имат за задача, аз се срещнат с тях, разговарях миналата седмица, ние непрекъснато провеждахме срещи в предходните два месеца, декември, януари, за да стигнем, за да избистрим, за да направим такъв тип методика, която да бъде максимално прозрачна. Казвам максимално дотолкова, доколкото е възможно, тъй като се използва все пак една базова стойност, която е исторически принцип. Знаете, че една къща, когато започне да се строи, винаги трябва да има основи, темели и без основи не можем да направим стаите и покрива. Така че стаите и покривът са прогнозите бюджети, които ще ни дадат РЗОК директорите, до 4-ти им е срокът, от 1-ви започват да регистрират, да дават заявления за новите договори, до 4-ти ще бъде достатъчно, те ще работят и събота и неделя, за да могат да ни дадат тяхната прогноза като сума, която ще им е необходима, когато разберат кои договори ще бъдат по клинични пътеки повече, кои ще отпаднат. Те да си направят тяхната сметка и на 4-ти ние ще имаме общата стойност за държавата. Това е първият момент.

Въпросът е, г-жо Нешева, дали ще стигнат парите за здраве или, както "Медиапул" цитира експерти, през първите три тримесечия парите ще свършат и след това ще се опре до резерва на здравната каса.

Аз се усмихнах, ако чухте в ефир, защото през първите три тримесечия парите ще свършат, този рефрен, той е стар рефрен. Този рефрен се повтаря всяка една година. Особено опасно беше в годината, в която аз поех сериозната отговорност да управлявам касата, тъй като тогава парите, които бяха заложени още в началото на годината, бяха с 200 милиона по-малко заради кризата, която настъпваше в България. По принцип ще кажа, че аз също бих желала парите да бъдат повече и повече. Всеки желае да има повече пари за здраве. Макар че тази година те не са малко, но те се разпределиха така по перата, че специално за болнична помощ те са толкова, колкото са били в 2009 г. По въпроса ще стигнат ли - да ще стигнат. Затова ние работим 2 месеца. Затова ние правим такава методика, която още от януари, впрочем от февруари, тъй като сега ще бъдат подписани договорите, да бъде ясно на договорните партньори с какви пари ще разполагат от януари до декември. Ще ви обясня и за това 30-30-30. С какви пари ще разполагат от януари до декември ще знаят договорните партньори в момента, в който се подписват договорите при РЗОК директорите, защото те ще получат едно приложение номер 2, което е неотменна част от договора, с квадратчетата по месеци от януари до декември, в които квадратчета ще има стойността, прогнозната стойност на лечебното заведение. В тази стойност то ще може да оперира в рамките на месеца. Новото в методиката е, това приложение 2 не е ново, то винаги е съществувало, важно е, че сега ще бъде изпълнено законово това, което е заложено в Закона за здравното осигуряване, приложението да бъде неотменна част от договора и да се знае още в момента на подписване на договора с какво се разполага от началото до края на годината. Новото обаче е, че за първи път директорите на лечебни заведения имат възможност по тази нова методика да преразпределят средствата от месец в месец по тримесечие, като не надвишават цялата сума за тримесечие. Което ще рече, ако директорът е имал в квадратчето януари, февруари и март по 100 единици, по относително тегло на болницата, когато е подписвал договора, така прогнозната стойност е определена, която е пък била съобразена и с базовата стойност, това са части от методиката, но той ги има тези суми - 100-100-100. Януари лечебното заведение заради грипа, заради затваряне на определени хирургични или други отделения не може да изпълни своя бюджет. Февруари заради късия месец или други причини примерно също не може да изпълни своя бюджет. Остават му 5 или 10 единици от януари, толкова му остават от февруари. Тогава директорът на лечебното заведение ще има самостоятелността да си преразпредели в тримесечието бюджета, който ще си остане за него, в неговото лечебно заведение, така че той да може да оперира през март с тези...

Добре, да отидем в друга хипотеза.

...средства, които са му останали.

Ако се окаже обаче, че има повече болни в това тримесечие и не му стигат 300 единици, ако, нали, всеки месец е имал по 100, а трябват...

Много хубав въпрос.

...четиристотин...

Много хубав въпрос, благодаря ви.

Какво ще прави?

Това е другата, третата част от...

Повече болни...

...от методиката. Ако се окаже, че в тримесечието не му стигат, даваме му възможност да си, да употребя една такава народна дума, да си щипне от другото тримесечие, но толкова, колкото му се връзва в целия годишен бюджет. Значи...

Ами, ако за годината са повече болните?

Ами, то е разчетено. Ние не гледаме в тавана, когато определяме средствата. Ние гледаме брой преминали болни във времето назад. Затова ви казвам, че се използва база. Освен брой преминали болни, ние гледаме и средства, гледаме нови отделения...

...болницата лекува много хубаво...

...гледаме нива, така че...

...и хора от цяла България идват в тази болница.

...веднъж то е разчетено. И другото, ако все пак има малко повече болни, защото, вижте, относително постоянна е величината на хората, които посещават лечебни заведения...

Ясно, ако имат...

...броят на хората е относително постоянна величина.

Ако има малко повече болни, какво става? Тези малко повечето режат ли ги?

Да, ако има малко повече болни, има резерв. Затова са резервите. Има...

Има резерв за всяка болница?

Така, има резерв и аз ще ви кажа този резерв, не говоря за големия резерв, защото ние оставихме въпроса отворен за 30-30-30, което е много важно. Има резерв, който е т.нар. задължителен резерв до 10%, което остава в централно управление, за такива екстрени състояния. Тогава РЗОК директорът казва: в моята област има епидемия от някакво, да кажем, както в момента е Хасковско, хепатит Стара Загора, затова аз ви отчитам толкова и толкова болни повече. И тогава ние имаме една постоянна комисия, която е четвъртата нова част в методиката, постоянна комисия, която сяда заедно с РЗОК директора, наистина вижда, че това са случаи, които той удостоверява, и наистина има нужда от средства и средствата му се отпускат. Пак ви казвам, трудно е, това са математически модели, които човек трябва много време да ги проиграва...

Само, г-жо Нешева, аз...

...и много моменти да мисли.

...не разбрах все пак какъв е отговорът на въпроса клинична пътека, лъчелечение мисля че беше... в която се увеличават три пъти парите... по самата пътека, ще се увеличат ли три пъти парите на съответните болници за тази пътека?

Ние седнахме и помислихме по този въпрос с...

И какво измислихте?

...с председателя на Българския лекарски съюз и заедно с експерти от лекарския съюз и с експерти от касата, освен договорите, НРД, всяка година съществуват и така наречените указания, които, след като се подпише НРД, излизат моменти, които показват...

Не, значи, спестете, че нямаме време вече. Кажете, ще се увеличат ли три пъти парите на болниците, които ви извършват лъчелечение?

Подписали сме указания с Българския лекарски съюз, в които ясно и точно е разписано точно по тази клинична пътека 298 как ще се процедира - пари за пътеката и за болните ще има.

Не разбрах. Три пъти ли се... значи три пъти повече пари пише, че ще струва тази пътека вече. Има 100 болни...

...указания, които дават точно как ще стигнат ще парите.

Не, вижте, понеже нашите слушатели няма да го четат това указание.

Въпросът, който ми задавате, не е зададен правилно, ако ми дадете времето, ще ви обясня - пари за тази пътека...

Той го задава министър Стефан Константинов. Стефан Константинов го задава този въпрос. Ако три пъти е вдигната една пътека, има 100 болни, където са се лекували миналата година по нея и продължават да се лекуват следващата. Ще получи ли болницата три пъти повече пари?

Ще има пари за 100 болни, защото се отчита болният по месец. Ще има пари за 100 болни, толкова, колкото е имало... толкова, колкото болницата е лекувала по тази пътека миналата година, точно толкова и нито един по-малко, аз ви гарантирам, ще се лекуват тази година.

Тоест вие отговорихте на министъра, че проблем няма, три пъти повече пари ще получат болниците.

Не, отговорих, че пациентите ще се лекуват в същия обем. Това отговорих.

Е, как ще се лекуват с три пъти по-малко пари.

В същия обем, който е бил миналата година. Сто пациенти ще се лекуват по тази пътека, това...

За 100 пациенти се давали по 100 лева. Давали сте за 100 пациенти миналата година по 100 лева. Сега сте установили и сте се договорили, че 100 лева е малко, не стигат, не покриват разхода - стават по 300 лева. Сега трябва да даваш за 100 пациента по 300 лева.

Да, но има много пътеки, по които парите не са увеличени, а са намалени, и това е възможността да се прогнозира. Тогава директорът на лечебното заведение или на РЗОК-то казва, да, за това лечебно заведение миналата година е имало толкова пари, но е имало и толкова пътеки, които са стрували по толкова пари.

Да вземем идеалната ситуация.

Сега обаче има увеличена пътека, но има и намалени пътеки. За сметка на намалените пътеки, ние даваме парите на тези болни. Ако това ме питате, обяснявам. Има много други механизми, които запазват обема такъв, какъвто е...

Ами, една онкологична болна.

...в смисъл това, което е било миналата година като посещение, ще бъде и сега, абсолютно ви уверявам.

Има ли намалени пари за онкология?

Не, мисля, че няма пътеки да са намалени.

Ами тогава, ако ти си онкологична болница, значи, няма начин да си вземеш от намалена пътека.

Разбира се, болницата няма начин да си вземеш, но имаш начин да си вземеш за областта. Значи, болницата не е сама за себе си. Аз пак ви казвам, вие явно не вникнахте в методиката. Значи, РЗОК директорът не определя... това не е константна величина. Той не определя величината на лечебното заведение толкова, колкото е било миналата година, или толкова, колкото е била пътеката. Новото в методиката е, че тя е динамична, тя е отворена и точно затова аз чакам новите договори, които са прогноза върху това, което е изменено. Върху това, което е изменено. Прогнозата, като се донесе на 4 февруари, тогава в самата област, толкова са били парите в областта, но има в нея болници, които са намалили пътеките си като цена, ако ме питате по този начин, а има онкоболници, които са увеличили пътеката си като цена. Тогава ще вземем от тези болници в областта, които са намалили пътеките си като цена, и ще дадем на онкоболницата, нали аз съм там, където ги разпределям парите, аз нося отговорността и аз ви казвам, че пари ще има.