Председателят на Комисията за защита на класифицираната информация Цвета Маркова в студиото на "Седмицата":
Има ли проблем със сигурността на информацията в България? Да не го усуквате - да или не?
Мисля, че има.
Какъв е той според вас?
В сигурността на информацията.
Тоест, не ни е сигурна държавната информация?
Да, мисля, че имаше през последните месеци поводи, които дадоха достатъчно основание да помислим как действа не само Законът за защита на класифицираната информация, а и Наказателният кодекс, който предвижда прилагане на държавна репресия в случаите, в които административните наказания, предвидени в закона пък, не са дали резултат.
Ето тази седмица дава пример. Хубаво, полицаите ще протестират, но как може така цялата държава да разбере, че е била планирана акция на българската полиция в заведения за днес и тя е съвпадала с примерно протести, и тази акция да бъде отменена? Това е абсурдно. Оказва се, че преди няколко седмици се знаеше за акция в Дупница, че хората, спрямо които ще се прави, са предупредени.
Да, бих казала, вторият пример за мен е далеч по-обезпокояващ от първия. Нека да изхождаме от принципа, че класифицирана следва да бъде онази информация, разбира се, изхождайки от собственото й съдържание, която застрашава националната сигурност и суверенитет. Проблемът с многобройните примери за изтичане е не толкова в информацията по същество, а по-скоро от формална гледна точка до обема на тези документи, които имат гриф, без да имат никакво основание по закон. Така че трябва да внимаваме наистина в случаите... първо, да намалим обема, това е безспорно ясно, ние го повтаряме от години, и да внимаваме в случаите, в които това наистина би застрашило суверенитета.
Е, добре, акция на полицията, която се планира заедно с други органи, тайна информация ли е, класифицирана ли е или не и трябва ли да бъде такава?
Да, би могло да се предположи, че има достатъчно основания да бъде сложен гриф. И оттук нататък според мен и по конкретния случай, а и по принцип...
Този в Дупница, например.
... да, прокуратурата следва да вземе съответните предвидени в чл.357 и чл.360 от Наказателния кодекс наказания.
И колко се лежи в затвора?
Различно, то това не е... най-важното не е размерът на наказанието, а по-скоро неотменимостта на наказанията.
Като в случая с Аугсбург, Константин Хаджииванов.
Точно така, 2 години условно и 120 хиляди евро...
След като всичко си призна, остана...
Споразумение, да.
Вярват ли според вас западните, европейски, натовски служби, на българските, че ще опазят информацията им? Точно този пример с Хаджииванов е показателен, че май не вярват, след като предпочитат да причакват на границите ни тези, за които са събрали такива доказателства за вината им, че те нямат друг избор, освен да си признаят, за да не лежат ефективно в затворите им.
Тъй като от примера, който разглеждате, мога да направя извод само чрез анализ, бих се съгласила с, така, вашето съждение. Това, което обаче институционално като факт съществува и е безспорно като резултат от извършените инспекции, е, че нямаме забележки до този момент към съответните държавни институции.
Е, добре, ама как става това сега - хем нямаме забележки, хем, като трябва да се свърши работа, те вече търсят начини да си я свършат, заобикаляйки нашите държавни институции, към които нямат забележки, и за 3 месеца приключват нещо, което България дава последователни примери, че не може с години да го приключи?
На този... правилният отговор, който заслужава вашият въпрос, не би ми харесал, така че тук нямаме различия с вас.
Колко имат достъп до класифицирана информация в България?
Общо около 167 хиляди души за всичките шест...
Сто шестдесет и седем хиляди?
... за всичките шест години. Трябва да направим уговорката, че една част от тези разрешения са прекратени, отнети при преместване на друга длъжност...
Е, да ви имам тайните на държавата, 167 хиляди, то излиза, че... ние колко сме, на колко население, така, работоспособно, да смятаме, на 3, на 4 милиона, така, процентът е впечатляващ. Така ли е и на Запад?
Ами, всяка държава си има свое национално устройство. Да, можем да кажем, че тази цифра е функция на сбора, да кажем, от силовите министерства...
Примерно Белгия е хубав пример и заради Брюксел, столицата на Европа. И в Белгия ли, така, къмто 200 хиляди от населението имат достъп до класифицирана информация, имат сходна територия, сходно население с българското?
Белгия е един много различен пример, най-малкото заради федеративното си устройство, така че едва ли е добър точно този...
Ами, я сравнете с някоя държава друга европейска с обема на България.
Можем да кажем, че България е относима към една Унгария, където броят като цяло е много по-малък. И тук искам да направя...
Колко по-малък...
Нямам съвсем точна представа...
Грубо.
... но можем да кажем, че грубо поне за сертификатите на НАТО цифрата се движи около половината на тези, които ние сме издали. И сега тук искам да поставя един въпрос, който е наистина много интересен - броят на лицата, които имат право да получат разрешение за достъп до национална класифицирана информация по силата на своето служебно положение, това е именно чл.39 от закона, е твърде завишен, той е прекомерно завишен. А и случаите, да кажем, в парламентарните комисии показаха, че този подход не е правилен или той може да бъде възприет, разбира се, и оставен в същия вариант, обаче с уговорката...
По-ясно да кажете сега, какъв е вариантът в момента, колко имат достъп по този вариант, който действа, и според вас кое е разумното?
Общата цифра на лицата е може би някъде около 4500 души...
Които имат какъв достъп...
... които имат достъп по силата на своето служебно положение. Значи това...
Достъп до всякаква информация?
Национална, да.
Национална класифицирана.
Да. Много е важно да направим разграничението с информация на НАТО и на ЕС...
Ограничена.
... където няма никакви изключения. Директивите на НАТО и регламентите на ЕС не предвиждат възможност за...
Да, там по колко работят.
... изключения.
Колко работят в НАТО и ЕС, информация?
Около 6000. За тези 6 години сме издали около 6 хиляди сертификата за НАТО и около 3 за ЕС. Действащите в момента са динамична величина, защото те биха могли да бъдат създадени със срок на действие една седмица, ако, да кажем. . .
Колко са действащите?
В момента действащите са 2653 точно.
За такива национални...
Искам да продължа... за НАТО.
НАТО, за НАТО.
Да. Искам да продължа мисълта си, ако ми позволите. Става дума, да кажем, за по-леката хопотеза, в която член 39 продължава да действа, но това статукво. . .
Това е членът, който дава информация колко...
Дава възможност на всички депутати, министри, съдии, следователи, прокурори по конкретно дело, адвокати също така да получат разрешение, да получат достъп до класифицирана информация, без преминаване на процедура за проучване. Това би било, да кажем, допустимо, ако се скрепеше със задължението за подписване на декларации или за преминаване на задължително обучение, което според нас, вече след толкова години, анализирайки практиката, за съжаление доста злополучна, се оказва пропуск може би в закона...
Тоест вие казвате добре, нека имат достъп тези, които... но преди това да бъдат обучени.
Аз със сигурност не казвам добре, защото това не ми харесва нито като юрист, нито като председател на комисията. Но имам предвид, че за промяната на този член депутатите би трябвало да гласуват сами за себе си за ограничаването правата.
Да се ограничат. И тъй като вие не вярвате, че те ще си ограничат сами правата, поне казвате: като ще имате достъп, поне да знаете как.
Поне как.
Например да си оставяш мобилния телефон навън преди заседания, в които ще работиш с класифицирана информация, не защото ти ще се обадиш, а защото някой, който е голям бандит и има интерес от тази информация, може да успее чрез този мобилен телефон да подслуша заседанието, без ти да разбереш.
Дори не е чак толкова параноично, те си се обаждат сами в повечето от случаите. Не е необходима намеса на бандити или на някое чуждо разузнаване, за да се придобие тази информация.
Или като се водиш записки от такива секретни документи, да го правиш в тетрадки, които да нямаш право да изнасяш...
След това от секцията и...
... след това да си ги оставяш там и като ще ти трябват при заседанието тези наброски, да можеш да си ги ползваш.
Да си ги ползваш, точно така. Значи...
Така правят на Запад.
Така правят на Запад и това са съвсем елементарни правила...
А нашите това не го правят?
... които всички работещи с подобна информация спазват абсолютно доброволно, без да се опитват да хитруват и да преметнат някого – било то завеждащ регистратура или служителя по сигурността на информацията.
Въпросът обаче има друга страна: как да се съчетае опазването на информацията с ефективния контрол върху службите.
Със засилване на репресията, в която аз дълбоко вярвам. След като няма самоконтрол, трябва да има контрол. През последните месеци са образувани 13 предварителни производства по членовете, предвидени в Наказателния кодекс, за изтичане на класифицирана информация. И аз искрено се надявам, че те ще приключат с осъдителни присъди. Мисля, че това ще подейства дисциплиниращо на всички работещи.
Тези, дето са издавали такава информация.
Точно така, а също така ще има и един много добър положителен ефект в това прекомерно щение за издаване на разрешения, на сертификати. След като...
Защото поемаш риска да... даже без да искаш, да вземеш да дадеш нещо, после да лежиш в затвора.
Точно така.
По-добре да не знаеш, за да ти е мирна главата.
Мисля, че това ще ограничи също така и броя на хората, които биха искали да получат такива документи.
Колко отказа за достъп до класифицирана информация сте дали заради компрометиращи контакти? Вие дадохте преди време пример за това как сте отказали такъв документ на един, дето 20 минути говорил с покойния вече Константин Димитров-Самоковеца, който беше считан за лидер в стоковата контрабанда и трафикант, и той този, тогава казвате, се оправдал, че е по погрешка, разговорът бил грешка, макар 20 минути. Докато изясни за 20 минути с кой говори, какво е...
Точно така.
Колко такива оттогава насам са...
Неколкостотин са отказите. Мисля, че през годините се създаде много добра практика, която става все по-последователна и надеждна, и действа като коректив и самопречистваща практика вътре за самите служби за сигурност и обществен ред, които проучват сами себе си. В началото, ако си спомняте, имахме известни съмнения, че службите за сигурност и обществен ред, които се самопроучват, няма да успеят да приложат така стриктно закона, че това да доведе до очистването от неподходящи служители. Факт е обаче, че за тези години можем да кажем, че те сами разбраха необходимостта да извадят извън...
Тези, дето ги издават.
Точно така, защото те компрометират на практика работата на цялата институция.
Значи, да обобщим най-важното. Вие смятате, че трябва да бъде ограничен този, поне по примера на Унгария, поне два пъти броят, общият брой на хора, които имат достъп до тайна информация.
Така е и примерът на Чехия също, защото Чехия преди около 2 години беше подканяна да направи подобна промяна в законодателството си и да ограничи броя.
Второ, смятате, че не всички в момента, които имат достъп до националната, на национално ниво класифицирана информация, действително имат нужда от нея, включително всички народни представители и че трябва да бъдат въведени и там ограничения. А тези пък, които ще имат достъп, трябва да спазват елементарните за Запада правила, като да не влизат с мобилни телефони например или да си водят в секретни тетрадки, които оставят в тези секретни стаи, записки. Нещо, което не се прави в България в момента, така ли?
И което е абсолютно задължително да започне да се прави.
И трето, смятате, че прокуратурата трябва да бъде много по-активна в, как казахте, наказателната репресия срещу тия, които издават от полицейски, планирани полицейски акции до на много по-високо ниво класифицирана информация.
Освен активността на прокуратурата, това предполага и много сериозна работа от страна на съда. Защото, така щото внесените обвинителни актове да приключат с осъдителни присъди.
И колко време продължава едно дело? Видяхме, ето, в случая с Хаджииванов, за 3 месеца се решава въпроса. За случая със САПАРД, който беше много шумен тази седмица, дадоха пресконференция обвиняеми, в Германия вече си лежат по същия казус тези, които са виновни. Тоест там се справят за няколко месеца до ефективна присъда.
Не бих могла да дам коректен отговор колко може да продължи такова...
Там знаете ли, във вашата сфера се предполага, че сигурно е по-сложно, защото е с тайни информации, по-бавно ще върви.
Напротив, обикновено фактическият състав на тези деяния е доста лесен за установяване и се свежда...
Издал ли си или не си издал?
... да, и се свежда до еднократни достатъчно ясни и Категорични сами по себе си фактически действия.
А според вас тия дела могат да вървят много бързо.
Биха могли да вървят много бързо и подобна бързина пък ще има положителен ефект по отношение на генералната превенция.
Впрочем известно ли ви е, забравих да ви питам, има ли за издадени полицейски акции образувани прокурорски?
Между тези 13 дела?
Да.
Точно за полицейски акции не бих могла да кажа, но при всички случаи става дума за престъпления, извършени от държавни служители в това им качество.
Нямате право да кажете нещо повече...
Разбира се, че не бих искала да кажа нещо повече, затова защото...
Защото сега говорихме как трябва да се опазва информацията и аз започвам да ви изнудвам да кажете нещо повече.
Когато приключат тези дела, ще имаме възможност да обсъждаме вече и конкретната им фактология.
15 минути
Къде няма да има вода в София
"Софийска вода" временно ще прекъсне водоснабдяването в някои части на София, съобщиха ...
7 часа
Украйна пуска затворници да служат в армията
Парламентът на Украйна гласува закон, който ще позволи на някои затворници да се бият ...
8 часа
ЕС ще ползва приходите от замразените руски активи за военна помощ за Киев
Представителите на 27-те страни членки на ЕС постигнаха принципно споразумение за ...
8 часа
Кирил Петков: Трябва да счупим заверата между ГЕРБ и ДПС
Съпредседателят на "Продължаваме промяната" (ПП) Кирил Петков, който е и водач на листата ...
9 часа
Протестиращите срещу промените в движението в центъра на София искат оставки
Втора поредна вечер протест на столичния бул. "Патриарх Евтимий" заради реорганизацията ...
10 часа
Борисов: Тагарев и Рашков бяха ключови за ПП, а сега са изпаднали дори от листите
През последните 3 г. един експеримент с "Промяната" занимаваше всички със своите проблеми. ...
10 часа
Една година от смъртта на Ани и Явор: Близки и приятели се събраха на протест на лобното им място
Една година по-късно протест на бул. „Сливница“ - лобното място на Ани и Явор, които ...
10 часа
Руски обстрел над училищна площадка в Харков, има ранени деца
Руските войски нанесоха удар по спортна площадка в училищен двор в Салтовский район ...
11 часа
Имаше ли участник без бельо на сцената на Евровизия (СНИМКИ/ВИДЕО)
Финландският участник в тазгодишното издание на "Евровизия" скандализира зрителите, ...
11 часа
Правителството смени четирима областни управители
Правителството прие решение, с което сменя областните управители на областите Благоевград, ...
12 часа
След спецакция: Разкриха голяма наркооранжерия в Радомирско (СНИМКИ)
Разкриха голяма наркооранжерия след спецоперация в Радомирско, съобщиха от полицията.
[img ...
12 часа
Четирима души са евакуирани при пожар в Смолянско
Четирима души са евакуирани при пожар в чепеларското село Проглед.
Това съобщи районният ...
12 часа
Откриха тялото и на майката, която се хвърли в река с трите си деца
Откриха тялото и на майката, която се хвърли в река с трите си малки деца. Това се случи ...
12 часа
Безплатни тестове за коклюш в Плевен, разкрива се и кабинет за имунизация на бременни
От 9 май в Регионалната здравна инспекция (РЗИ) в Плевен е създадена организация за ...
12 часа
За четири депутатски места се надпреварват 131 кандидати в Смолянско
Регистрираните кандидати за народни представители в Смолянска област са 131 - от 20 партии ...
12 часа
Изграждат нов православен храм в Стара Загора (СНИМКИ)
Изграждат нов православен храм в Стара Загора.
„С Божията помощ днес ще сложим начало ...
13 часа
Започва ремонтът на детското отделение на болницата в Добрич
Започва ремонтът на детското отделение на Многопрофилна болница за активно лечение ...
13 часа
Има ли опасност от силни земетресения у нас
Балканите са силно сеизмичен район, но Гърция и Турция са с по-сеизмични територии ...
13 часа
14 май ще бъде неучебен ден за учениците в община Търговище
Официалният празник на Търговище - 14 май ще бъде неучебен ден за учениците в общината.
Това ...
13 часа
ЕС няма общо становище дали Владимир Путин е законен президент
ЕС няма общо становище, с което да казва, че Владимир Путин не е признат за законен президент ...
13 часа
Берлински сенатор е нападнат в местна библиотека
Франциска Гифи, берлински сенатор и бивш кмет на града, е била ранена, когато мъж я е ...
14 часа
Гордост: Българи сред Топ 20 на Световното по правене на пица (СНИМКИ/ВИДЕО)
Двама бургазлии представиха България на Световното първенство по правене на пица ...
14 часа
Bob. мини съдомиялна променя правилата в твоята малка кухня
Най-накрая си купувате мечтаната съдомиялна и проблемите пак не свършват?
Точно когато ...
14 часа
Въвеждат се временни противоепидемични мерки заради коклюша
843 случая на коклюш са регистрирани у нас, съобщи здравният министър Галя Кондева.
Тя ...
14 часа
Хари и Меган отпразнуваха рождения ден на 5-годишния принц Арчи със скромно домашно парти
Принц Арчи навърши 5 години на 6 май, но принц Хари и Меган Маркъл отпразнуваха рождения ...
14 часа
Най-прочутият плаж на Закинтос ще остане затворен това лято
Плажът Навагио на гръцкия остров Закинтос, прочут с природната си красота и с останките ...
15 часа
Близо всеки пети PCR тест за коклюш е положителен
Близо всеки пети тест за коклюш в една от лабораториите у нас е положителен. Това показва ...
15 часа
Премиерът Главчев: Измина една във всякакъв смисъл Страстна седмица
"Христос Воскресе! Измина една във всякакъв смисъл Страстна седмица. Детската болница, ...
15 часа
Почина актьорът и дългогодишен директор на видинския театър Петко Петков
Почина актьорът и дългогодишен директор на видинския драматичен театър Петко Петков, ...
15 часа
Ето къде в Бургас бременните жени могат да се имунизират срещу коклюш (СНИМКИ/ВИДЕО)
От 9 май започва безплатната имунизация на бременни срещу коклюш.
В здравната инспекция ...
15 часа
Бум на кражбите в столичните молове: Дрехи и обувки се отмъкват по поръчка
Епидемия от кражби е нещото, което всички търговци на дребно изживяваме последните ...
15 часа
Ето кога започва електронният прием за първокласници във Варна
Електронният прием в първи клас в общинските училища на територията на община Варна ...
15 часа
Богата и пъстра програма за Празника на Плевен
С поредица от концерти, изложби, спортни прояви, тържествен ритуал и връчване на почетно ...
15 часа
Принц Хари пристигна в Лондон, но няма да се срещне с баща си
Принц Хари пристигна в Лондон, за да отбележи 10 години от началото на игрите „Инвиктус“, ...
16 часа
255 кандидати от 31 партии и коалиции ще се борят за 7 мандата в Русенско (ВИДЕО)
255 кандидати от 31 партии и коалиции ще се борят за 7 мандата в Русенско на предсрочните ...
16 часа
Кремъл остави без коментар твърденията за заговор за убийството на Зеленски
Кремъл остави без коментар украинските твърдения за заловени в Украйна руски агенти, ...
16 часа
На бал с изкуствен интелект: Как Кейти Пери и Риана се оказаха на Met Gala (СНИМКИ)
Не, Кейти Пери и Риана не бяха на бала на музея „Метрополитън“ тази година. Това обаче ...
16 часа
31 листи с 203-ма кандидати за депутати са регистрирани в РИК-Сливен
Общо 31 листи на 20 партии и 11 коалиции са регистрирани в Районната избирателна комисия ...
16 часа
Турски кораб с 1900 тона хуманитарна помощ ще отплава за Газа
Кораб, превозващ хуманитарна помощ за Ивицата Газа, ще отплава от южната част на Турция ...
16 часа
От юни се възобновяват полетите София - Баку
Отношенията на най-високо равнище са стабилна основа за развитие на двустранните отношения, ...