Посланикът на Белград в София Данило Вучетич в "Седмицата" по Дарик радио
Далеко ли е вече Косово за Сърбия?
Не е далече и никога няма да бъде далече. Косово е, как да се изразя, Косово е територията, географската територия, върху която е създадена държавата Сърбия и сърбите много силно са свързани с Косово, не само емоционално. Всички най-важни светини в културно-исторически смисъл се намират именно в Косово. Затова смятам, че Косово никога няма да бъде далеч и винаги ще бъде в сърцата на хората.
Вие сте изключително опитен дипломат, 33 години стаж. Работил се в посолствата в Брюксел, Берн, Кайро, Бразилия. Посланик сте от 1997 до 2001 г. в Лисабон. От 2005 г. сте в София посланик. Бил сте главен секретар на външно министерство, преди да дойдете в София. Хайде да говорим откровено, какво очаква Сърбия да стане в Косово?
Това е наистина един тежък проблем. Сърбия е осъзнала, че сегашният международен контекст не е благоприятен, тъй като някои велики държави поддържат независимостта на Косово, и естествено, когато става дума за велики държави, винаги има и редица други държави, които под натиск или без натиск ги следват. Така че стратегията на Сърбия е следната. Досега не сме предприели нищо за директното или индиректното признаване на независимостта на Косово и така създадохме основата за една държавна политика, която ще се води може би десетилетия, което означава, че Сърбия ще се стреми по отношение на страните, които споделят нашето мнение, да поддържа открит въпроса за Косово, което означава, че на всички международни форуми и в двустранните отношения това ще остане един открит въпрос и евентуално ще очакваме промяна в международния контекст, в който да е възможно да се промени сегашната ситуация. Така че нашата ориентация е не с военни и с насилствени средства да се променя ситуацията, а единствено с политически, правни, дипломатически средства.
Нашият Соломон Паси, председателят на комисията по външна политика, казва, че тия колебания да се признае или да не се признае Косово, е все едно да се колебаеш да признаеш ли природен феномен, че вали дъжд. Има нещо симпатично в тази теория, която развивате, че с времето нещата ще се променят, ама дали ще стане?
Г-н Паси е мой добър приятел, много компетентен човек, но смятам, че точно по този въпрос неговото становище е противоположно на нашето и на моето. Напълно е сигурно, че подобен случай не съществува в модерната история - една открита сецесия да се награждава. И тук няма нищо естествено и неестествено. Фактите са повече от очевидни. Зная, че г-н Паси смята, че това е един естествен процес, но бих могъл да ви посоча примери от съседните ни страни, които са много подобни, почти еднакви, и които ще се възползват от случая Косово. И ако се постъпва така, тогава ще навлезем в хаоса на създаване на много малки държави.
Аз четох за примерите, които давате. Кипър например ви е любим пример. Ама, хайде да го обърнем този пример. Гърците какво направиха? Вместо да се карат с Европа и да си отзовават посланиците, те влязоха в ЕС и от тях започна да зависи какво ще стане с Турция. А сърбите правите точно обратното.
Това е противоположен пример. Защо? Кипърските гърци влязоха в ЕС, защото ЕС приема Кипър като цяло и не приема разделението на Кипър.Това е противоположен пример.
Аз говоря за 70-те още, когато Гърция, държавата Гърция, вместо да се нацупи на целия свят заради разцепването на Кипър, тръгнаха по-хитро - заедно с европейците, и накрая постигнаха тяхната цел.
Гърция е заинтересована за Кипър, но Кипър е независима държава, както и Турция. Турция политически подкрепяше Северна република Кипър, от друга страна, Гърция, която имаше друг интерес, но Кипър е независима държава.
Искате ли сърбите да ставате член на ЕС и вие да гласувате дали Албания да влезе? Или искате албанците да гласуват преди вас вие дали да влезете?
Няма никакво съмнение, че амбицията на Сърбия е да стане член на ЕС. Ние сме европейска държава и логично е да имаме тази амбиция. Но очевидно е, известно е, че Европа поставя определени проблеми, които могат да затруднят този път. Осем години постоянно ни се поставят различни условия. Сърбия изпрати много важни хора в Хага и не може да реши този проблем Младич, но това условие постоянно й се поставя. Осем години след демократичните промени не сме подписали това споразумение за стабилизация и асоциация, така че Европа също се поставяше към нас тактически. По принцип тя е за интеграция на държавите от Западните Балкани, но практическата й политика създаваше доста проблеми за тръгването напред на Сърбия.
Е, как ще станете член на ЕС, като нямате посланици в Париж, Берлин, Рим, Лондон, Виена?
Те само временно са оттеглени на консултации.
Колко ще продължат консултациите?
Известно време.
Не, да знаем и вас колко няма да ви има тука, в София, след няколко седмици.
Мисля, че зависи от държава до държава. В зависимост от това как нашето правителство оценява ролята на някоя държава в този процес, защото не е една и съща ролята например на Америка или на Естония.
Вие от Естония не сте го извикали посланика на консултация, така ли?
Нямаме.
А и нямате даже.
На нерезиденциална основа имаме.
Е, според вас, ако България признае Косово, вас ще ви извикат ли на консултация. .. като гледате настроенията?
Ако това се случи, вероятно моето правителство ще ме извика на консултации, но това не означава прекъсване на дипломатическите отношения.Това е една мярка, която показва, че сме недоволни и би могла малко да промени атмосферата в нашите отношения, но не означава прекъсване на отношенията.
Най-големият страх на българите е, че като признаем Косово и сърбите, като минаваме през Калотина за Унгария, ще започне голям тормоз - граничари, митничари, полицаи. То, да ви кажа честно, аз понеже съм минавал няколко пъти през Сърбия, то и без да сме признали Косово малко ни е балканска работата. Не казвам, че го няма и в България сигурно същото към сръбските пък граждани, които минават, та не знам дали по-лошо може да стане, ама вие очаквате ли да стане по-лошо?
Аз не очаквам този вид проблеми. Ние сме правили всичко, когато е възможно, за да облекчим тази процедура. Знаете, че допреди една година нямаше визи между България и Сърбия. България беше много коректна и до последния момент до влизането й в ЕС не въведе визи за нашите граждани. И именно заради тази коректна позиция днес няма визи и за българските граждани, има само визи за сръбските граждани и нямаме никакъв интерес да затрудняваме тази комуникация, икономическите отношения, културните отношения. Казвам, ако България реши да направи тази крачка, това все пак малко ще наруши политическата атмосфера. Може би контактите на всички нива, и на най-висше ниво, в един период няма да бъдат толкова редовни.
Е, по-просто какво - президентите ни няма да си ходят на гости в София и Белград за една година, докато позабравят?
Може би не с такава честота, както го правеха досега, но в практическите видове сътрудничество, където имаме големи и общи интереси, например един такъв пример - "Южен поток", проектът, газопроводът. Тук интересът на Сърбия е голям. България също има голям интерес, подписа споразумение с Русия. Нямаме интерес да не реализираме този проект независимо от разликите по косовския въпрос.
Обаче не мислят така, май, много от вашите съграждани? Това с паленето на посолства, нападения, пък да чупиш "Макдоналдс", да разбиваш витрини със западни стоки, това е несериозна работа.
Никой не оправдава подобни актове и аз в министерството съобщих много ясно, че сръбското правителство осъжда подобни актове на насилие и че ще направи всичко, което е възможно, за да защитим дипломатическите представителства в Белград. Това е едната страна на проблема. Другата страна е как населението възприема една такава ситуация. Видяхте този митинг, на който се събраха може би няколко стотици хиляди хора. Това е едно огромно множество от хора, които демонстрираха мирно своето несъгласие с сецесията на Косово и Метохия, така че смятам, че подобни актове, нападения, са само първа реакция, че всичко ще бъде поставено под контрол.
Кондолиза Райс е обвинила сръбското правителство. Кондолиза Райс, американският държавен секретар, обвинява сръбското правителство, че не е защитило американското посолство.
Вероятно е имала причини, защото митингът е бил на едно място. Би трябвало да бъде. . . да се внимава повече, съгласен съм. Имало е причини да бъдем критикувани, така че ние ще се стремим. Аз получих една инструкция вече и затова казвам това, което казвам сега.
За война не се готвите?
Не.
Защото владиката Артемие иска да купуваме, закупува се оръжие.
Владиката си е владика, но Сърбия си има свое правителство и нашата ориентация е. . .
Ама то е и несериозно с НАТО да воювате. Вие пробвахте веднъж. Цяло НАТО. . . Добре, а като. .
Ориентацията на Сърбия не е с военни средства да решава този въпрос.
А виждате ли отговорност, вина в сърбите за това, което стана с Косово? Като се обръщате назад, преосмислихте ли времената на Милошевич?
Да, със сигурност. Това е един дълготраен проблем. Вината е в много страни. Със сигурност е имало много грешки. Откакто Сърбия е държава и както е третирала този проблем, това със сигурност е така.
Добре, а как си обяснявате вие. . . сръбските граждани даже, не посланикът, как вие като гражданин си обяснявате това, което стана с Югославия, че от столица на една голяма федерация Белград стана столица на една много, много малка територия?
Това е една историческа ситуация, в която се оказваме. Една държава, за която сърбите са дали много, във войните и в практическото решаване, да се дезинтегрира и от нея да се получат шест нови държави.
Ама това е много балканско, дето казвате - историята е виновна.
Мисля, че интересът на всички държави би трябвало да бъде идентичен, а не само на Сърбия. Сърбия беше емоционално свързана с Югославия, тъй като сърби живееха в няколко републики на бивша Югославия. Сега случаят не е такъв. Но реалностите днес са други и Сърбия ги приема. Но Косово е напълно отделен проблем, тъй като винаги е било част от Сърбия и трябва да бъде такава.
След време може като анекдот да си разказваме как сърбите са продължили да плащат дълговете на Косово, за да не излезе, че го признават, като спират плащанията, нали това обяви финансовият ви министър.
Външният дълг на Косово възлиза на 1 милиард и 800 милиона долара и през всичките тези години Сърбия е обслужвала този дълг. Всеки ден 100 хиляди долара, защото смятаме, че това винаги е била част от територията на Сърбия и че трябва да бъде.
А тока ще им спрете ли?
Не вярвам, ние сме великодушни. Не може да се очакват нормални отношения между Сърбия и правителство, което е решило да предприеме сецесия, но не и мерки, които пък могат да затруднят и без това трудния живот на населението.
Сериозна ли е идеята за религиозен съюз, православен - Русия, Гърция и България, както предлага в нашия ефир вчера,не знам дали сте го чувал, Андрей Мирич, новия Аркан му казват, командир на гвардията на цар Лазар.
Не мисля, че има значение това. Позицията на Русия е малко по-различна от позицията на Гърция, която е членка на Европейския съюз и на НАТО. Могат да съществуват съюзи само въз основа на някакви съществуващи принципи и съвместни общи интереси, които са реални - икономически, политически, сигурност, така че в този смисъл смятам, че това не е реално.
Ако ще ставаме съюзници, дайте в Европейския съюз.
Да, така е. Европейският съюз е един фантастичен проект и искам да ви кажа, че бивша Югославия беше първата държава в Източна Европа, която имаше специфично споразумение с европейската общност.
Тези потропвания, дето чуват слушателите, са емоцията на Негово превъзходителство сръбския посланик, който много жестикулира около микрофона. Познавате ли кмета на Белград Зоран Маринич?
Той е изпълняващ длъжността.
Е, защо е отказал да участва в отбелязването на 135 години от гибелта на Левски?
Нашият кмет почина неотдавна и нямаме нов кмет. Спомням си, през декември тук беше открит един мемориал на княз Михайло, а два дни преди това в Белград една мемориална плоча на Левски и Раковски. Тогава разговарях с г-н Алимпич да дойде и да присъства на откриването тук, в София, и той ми каза, че е само изпълняващ длъжността и не желае да участва в никакви международни дейности, които се изпълняват от кмета. Само необходимото, но в Белград. Това е негова позиция, аз не съм съгласен с нея. . .
А не е било нещо срещу Левски, българите, заради Косово?
Не, не, не. Това е принципната му позиция. Казвам ви, че през декември тук откриха този паметник, но пък дойде главният архитект на Белград г-н Бобич и аз тогава говорих с Бобич, който също ми каза тогава, че той не е съгласен, но това си е негова позиция. Нищо повече не стои зад това.
Как наричате в Сърбия Македония? Какво е името на Македония в Сърбия - република?
Ние сме признали като Република Македония.
А за кое искахте вие?
Името, което Македония искаше.
Ама понеже, нали, търсеха ново име как да се нарече.
Като Република Македония е призната.
Обаче, за да се приеме Македония в международни организации, в НАТО, да влезе в Европейския съюз, гърците искат някак друга да я наречем, вие за какво сте?
Това е гръцката позиция. Нашите приятели гърци не бяха доволни, когато Сърбия призна Македония. Знаете, че само няколко държави в света я признаха под името Република Македония - Америка, Сърбия, може би България, не знам. Но само няколко държави го направиха. Гърците бяха много недоволни. Дали ще се променя името, или не, това наистина е въпрос на отношения между Гърция и Македония. Може да изглежда смешен проблем, но когато говорите с гърците, те виждат голяма символика в това и настояват името да бъде променено. Какво ще бъде решението аз наистина не зная.
Кога мислите, че ще се свърши с всичко това - признаваме се, не се признаваме на Балканите, във времето?
Мисля, че косовският случай е много тежък и че би могъл да отвори кутията на Пандора. Тези дни можах да прочета някои много компетентни мнения от Америка, например Шлезингер, директор на "Уудроу център", знаете, че в Америка тези институции имат голямо значение, казва, че е неизбежна дезинтеграцията на Македония. Това е една много опасна теза, но сега е реална. Южно от Сърбия, там, където с албанците има. .. в Южна Сърбия, там има три общини, населени с албанци, те смятат, че трябва да станат част от независимо Косово. В Босна, в Република Сръбска, хърватите в другата част също смятат, че имат същото право. И това може да се превърне в увод в един процес, който, ако не се постави под контрол, може да бъде много опасен. Този проект за велика Албания. . . Знаете, че е имало такъв проект за велика Сърбия, велика България, велика Албания. . .
Ние нашата велика България си я направихме с Брюксел.
Но сега като проект се реализира само велика Албания. Обективно независимостта на Косово е в тази посока, и това е една опасна теория на етническа основа да се обединяват географски територии. В този случай и сръбският въпрос също остава нерешен. Нека да бъдем напълно ясни - Сърбия не е за това Босна и Херцеговина да се дезинтегрират, напротив, ние сме за това тя да се запази като държава. Но на нашите братя в Република Сръбска не може да им бъде обяснено, че те нямат същото право, което имат косовските албанци. И това може да бъде ново огнище на криза на Балканите.
Ще надделеят ли обаче в Белград разумните гласове? Сигурен съм, че сега и слушателите ни уловиха в нещата, които вие говорите за Европа, че сърбите не са тези, които палят американското посолство, че има гласове и като вашия, обаче казват, че щяло да падне правителството и да дойдат националистите на власт, и да стане още по-лошо.
Разбира се, че има глас на разума в този случай, но аз не съм съгласен с израза националисти. Нима Хашим Тачи не е албански националист, или някой друг? Националист се употребява като един негативен израз за нещо, което всъщност е едно нормално национално чувство. Шовинизъм - това вече е друго. Но националист в този случай се използва по начин, който струва ми се не е адекватен. Нима мислите, че Джуканович също не е черногорски националист. Това е така. И. .. никой не бива да бъде обвиняван за това. Имам. . . зная какво имате предвид, смятате, че радикалната партия, която е известна като националистическа, би могла да дойде на власт. Смятам, че тази партия преживя една много положителна еволюция и не виждам никакъв проблем, ако тази партия, която очевидно в момента е най-силната в Сърбия, един ден дойде на власт или пък участва във властта. Смятам, че сега в политиката на тази партия се наблюдава една положителна еволюция, и това е една реалност, без някакви особени проблеми.
Добре, трябва да свършваме. Днес България ще избира песен за Евровизия в Белград, обаче казвайте да избираме ли изобщо, защото, ако. . .
Трябва да избирате.
Не, не, да не кажете пък после, като признаем Косово, че не можем да пеем в Белград.
Не, не, не.
Ще има Евровизия.
Това е един фантастичен. . .
Признали - непризнали, всички ще пеем в Белград.
Това е едно фантастично събитие, за което Сърбия отдавна се подготвя. Песен на Евровизия, това е в световни мащаби едно събитие и Сърбия е щастлива, че може да организира един такъв спектакъл. Това е възможно за една много по-широка проекция, отколкото друг. . .Няма никаква дилема, че Евровизия ще се организира по един нормален. . .
Обаче, Косово няма да ги пуснете на Евровизия?
Сърбия постоянно се готви, вече една година за това.
6 минути
Полският премиер ще ограничи публичните си изяви заради пневмония
Полският премиер Доналд Туск ще ограничи публичните си изяви през следващите дни, ...
38 минути
Протест преди делото за прегазения на пешеходна пътека Филип (СНИМКИ)
Родителите на Филип Арсов – Красимир Арсов и Николина Петкова, и граждани се събраха ...
53 минути
Премиерът Главчев и министър Малинов се срещат с протестиращите енергетици
Министър-председателят Димитър Главчев и министърът на енергетиката Владимир Малинов ...
58 минути
Легализирането на марихуаната в САЩ: Какво очакват американците от кандидатите за президент
Близо 3/4 от американците живеят в щати, където марихуаната е законна за медицински ...
1 час
„Ще те утрепам“: Обвиниха 20-годишна жена, опитала да удуши майка си
Софийска районна прокуратура обвини 20-годишна жена, заканила се с убийство на майка ...
1 час
Варна ще има нова детска градина
Изцяло нова детска градина ще отвори врати тази есен във Варна.
Това стана ясно, след ...
1 час
Забраниха движението на тротинетки в пешеходните зони на Сливен
На общинска сесия в Сливен бе приета забрана за движение на електрически превозни ...
1 час
Директорът на „Гробищни паркове“ Румен Димитров няма да подава оставка
Директорът на столичното общинско предприятие "Гробищни паркове" Румен Димитров няма ...
1 час
Удар в автомобил прати в болница мъж на тротинетка
Мъж, управлявал тротинетка, е пострадал при пътен инцидент във Велико Търново, съобщиха ...
2 часа
Честит рожден ден: Този бележит български актьор стана на 91
Днес се навършват 91 години от рождението на бележития български актьор Ицхак Финци. ...
2 часа
Задържаха бус с мигранти на един от входовете на София
Дванадесет нелегални мигранти са установени в лек автомобил при един от входовете ...
2 часа
Макрон: Европа трябва да укрепи отбраната си (ВИДЕО)
Европа трябва да осъзнае, че не е достатъчно добре въоръжена за посрещане на глобалните ...
2 часа
АБРО: Забраната на реклама на хазартни игри ще доведе до преминаване към незаконни доставчици
Асоциацията на българските радио- и телевизионни оператори – АБРО, излезе с позиция ...
2 часа
Задържаха мъж, в чийто дом са открити наркотици и боеприпаси
Мъж на 24 години е задържан за притежание наркотични вещества и боеприпаси, съобщиха ...
2 часа
След спецакция: Иззеха над 100 монети, накити и печати
Иззеха над 100 предмета с белези на културно-исторически ценности при спецакция в Монтанско, ...
2 часа
Рецидивист разби стъклата на седем автомобила във Враца
Рецидивист разби стъклата на седем автомобила, съобщиха от полицията във Враца.
Сигналите ...
2 часа
Доживотен затвор за мъж, убил приятелката си, след като я горил с цигара и рязал ухото ѝ
Варненският апелативен съд потвърди присъда доживотен затвор на мъж за жестокото ...
2 часа
Депутатите отпускат 1,2 млрд. за рекултивация на Маришкия басейн
Парламентът задължи правителството чрез министрите на финансите и енергетиката да ...
2 часа
Новият албум на Тейлър Суифт достигна над 1 милиард стрийма за седмица
Последната музикална продукция на Тейлър Суифт - The Tortured Poets Department, стана първият албум, ...
3 часа
Започва пръскането срещу кърлежи в Шумен
Обработката на тревните площи в Шумен срещу кърлежи стартира от 28 април, неделя и ще ...
3 часа
Очакват ли в Кюстендил добра реколта от череши тази година
Очакваме добра и средно добра реколта през тази година, каза за БТА заместник-директорът ...
3 часа
ЕС слага край на това: Купувате си нов уред и след година се разваля
Купувате си нов уред. Мобилен телефон, хладилник, бързовар. Ползвате го година или две. ...
3 часа
„Вазовски машиностроителни заводи“ отчитат рекордни приходи
"Вазовски машиностроителни заводи" (ВМЗ) в Сопот отчитат рекордните 828 млн. лв. нетни ...
3 часа
Полицията в Габрово е с нов директор (СНИМКА)
Със заповед на министъра на вътрешните работи Калин Стоянов - старши комисар Пламен ...
3 часа
Националната библиотека на Франция постави под карантина книги, украсени с арсеник
Националната библиотека на Франция съобщи, че е поставила под карантина четири книги ...
3 часа
Всички общински съветници получиха индивидуални подаръци (СНИМКИ)
От днес всеки общински съветник е снабден с индивидуална, поименна бутилка за многократна ...
3 часа
Вижте кои са най-използваните банкноти у нас
За периода януари – март 2024 г. в Националния център за анализ на БНБ са задържани общо ...
3 часа
За втори път: Хирурзи в САЩ трансплантираха свински бъбрек на пациент
Хирурзи в САЩ трансплантираха модифициран свински бъбрек на жив човек за втори път, ...
3 часа
Трудноподвижен мъж загина при пожар
63-годишен мъж загина при пожар в село Крива бара, община Брусарци, съобщиха от полицията.
Инцидентът ...
3 часа
Депутатите удължиха работното си време
Депутатите удължиха работното си време до гласуването на 14-а точка от седмичната програма ...
4 часа
Нинова: БСП сме единствените, които не ходим в кабинета на Борисов и не седим в ничий скут
„Уважаеми народни представители от ГЕРБ, не въвличайте БСП в калните си пехливански ...
4 часа
Бременна жена е с опасност за живота след катастрофа в Русенско
Бременна жена е в тежко състояние след катастрофа в Русенско, съобщиха от полицията.
Инцидентът ...
4 часа
Израелски удар с дрон в Източен Ливан
Официалната ливанска информационна агенция и източник от Хизбула съобщиха за удар ...
4 часа
Катастрофа с пострадал блокира пътя София-Варна
Катастрофа между лек и товарен автомобил временно затруднява движението по главен ...
4 часа
Руска ракета рани шестима души и повреди ключова инфраструктура в украинската Черкаска област
Руска ракета е повредила ключова инфраструктура и е ранила шестима души в украинската ...
4 часа
Управление на ротационен принцип: Габриела Наплатанова временно поема СЕМ
Габриела Наплатанова ще е временно изпълняващ длъжността председател на Съвета за ...
4 часа
Емоционалната реч на Росен Желязков предизвика аплодисменти и сълзи
Емоционалната реч на Росен Желязков предизвика аплодисменти и сълзи у народните представители. ...
5 часа
Гръцка фрегата свали дрон на хутите в Аденския залив
Гръцка военноморска фрегата стреля по два дрона, приближаващи кораба в Аденския залив ...
5 часа
Разбиха схема за преработка и разпространение на големи количества оръжия (СНИМКИ)
Служители на ГДБОП предотвратиха преработката и разпространението на големи количества ...
5 часа
ГЕРБ–СДС настоява за незабавни оставки в СОС
Настояваме за незабавни оставки на зам.-кмета по финанси Иван Василев, зам-кмета по ...