Роман Василев: Прокуратурата си върши работата

Интервю със заместник градския прокурор на София Роман Василев в „Седмицата” на Дарик. Той ръководи и спецотдела за борба с организираната престъпност, корупцията и прането на пари.

Вярно ли е, че условието на Брюксел за пускането на спрените 220 милиона евро е било осъждането на виновни за източването на европари в България? Цитирам ви заглавие под главата на в. "Сега" - "България изгоря с 220 милиона евро заради двама недосегаеми". Става ясно, че това са Батко и Любомир Тушанов. И заглавие от в. "Класа" - "Заради няколко души, които не са в затвора, плаща всеки един български данъкоплатец".

Малко ми е трудно да кажа това дали е така. По простата причина, че не съм чел аз лично официалния доклад на комисията. Но не смятам, че точно в комисията са поставени имената на преден план. Според мен Катрин Дей в нейното изказване имаше едно много интересно, така, насочване, ако мога да го кажа, каза накарайте съдебната система да работи, докато я реформирате, т.е. може би проблемът за тях е, че не виждат осъдени с решетки, вкарани в затвора. Но лошото е, че нашата формална система, която все още е такава, предполага провеждането както на досъдебното, така и съдебното производство в едни строги рамки. И колкото и да се иска с магическа пръчка нещо да стане, по принцип няма как да стане.

Добре, аз от университета си спомням, че когато България започва да приема след Освобождението закони, избира европейската система, буквално преписвайки от големи правни системи като немската, френската. Ако ние например прилагаме нещо от немската система, какво обясняваме на немците, че те вече са осъдили ония, които са източили 7.5 милиона евро по програма САПАРД, участвайки в схема да представяш стари машини за нови, а при нас делата още не са и тръгнали, даже според тях основният виновник не е обвинен?

Ами, вижте, прав сте за това, че и в България също е... континенталната правна система е заложена в основните материални закони. Но, вижте, процедурната страна на въпроса бих искал да го... да погледна. Процедурата към настоящия момент е изключително формална и ще ви кажа две неща. Дава се възможност разпитите на свидетели, снемането на обяснения на обвиняемите, възможността за направени очни ставки, извършени пред орган на досъдебното производство, тези процесуалноследствени действия нашият процесуален кодекс ги въвежда във... пряко и непосредствено да бъдат извършени в съдебната зала. Точно там определени свидетели след няколко години разследване, след въздействие под други форми и методи забравят какво са казали или просто не искат да го кажат. Насила на един човек можеш да му вземеш, но насила не можеш да му дадеш.

Какво правят немците в тоя случай? Как, какво...

Системата...

...са направили в случая със седемте и половина милиона евро?

При немската система това, което аз съм чел към... по въпросния казус, приели са, че това е така, машините са стари, имаме документни...

Взели са пари за нови...

За тях това е приключило във фазата на съдебния процес.

А ние какво... ние с какво се обясняваме по тоя казус?

За съжаление... за съжаление, пак казвам, за съжаление формалният процес при нас е доста по-сложен, отколкото немския. И с писането на обвинителния акт, и със събирането на доказателствата...

Добре, откъде България е взела тази система?

Тази система...

Нали, аз започнах с това, че ние учим в университетите, всички юристи, учим, че нашата система е всъщност немската, френската.

Системата, пак казвам, материално-правната система е континенталната. Процедурата...

А процедурите откъде...

...при нас, процедурата...

Има ли на света другаде такива процедури? Откъде сме ги взели?

Не съм запознат точно навсякъде...

Кой, кой ги измисли тия процедури?

Процедурите, както виждате, процедурният кодекс е внесен 2006 г., ако не се лъжа, новите изменения, и към настоящия момент действат. Направени са някакви постъпки...

И никой не може да влезе в затвора по него.

Е, не че никой няма да влезе. Както виждате, има осъдени за подкуп от пътния фонд.

А, ето, вие отваряте дума за пътния фонд...

Има осъдени, има осъдени.

Ама като че ли сигналът, който се дава, сега, и в Германия ли щяха да осъдят на една година условно примерно шефа, началника? Сега вие ще кажете, че съдебни решения...

Приетата, приетата...

...не се коментират. Вие ще протестирате ли това наказание като леко? Прокуратурата.

Не...

Става дума за...

Наблюдаващият прокурор...

...Любомир Лилов.

Любомир Лилов, наблюдаващият прокурор...

Това е...

...ще го прецени. Не сме обсъждали...

...шефът на този пък Иван Владимиров, който го бяха хванали с 25 хиляди белязани лева, дадени за промяна в статута на земеделска земя от арх. Георги Янев. Любомир Лилов се разминава с една година условно.

Значи, вижте, когато се тръгне на една определена процедура, както сега е заложено в процеса, това го има между другото и в доста страни - да се дава облекчен режим за изтърпяването на наказанията и облекчени наказания, когато лицето си признае...

Е той тоя не си е признал.

...не се извършват, не, говоря по принцип. А за него, за него е така, тъй като това, което аз четох от мотивите... са свързани с тежестта на деянието и това какво точно той е направил със събраните доказателства. Ще погледнем пак мотивите и мисля, че наблюдаващият прокурор ще прецени адекватно какво трябва да се направи.

Не, явно това ги дразни в Брюксел.

Най-вероятно това ги дразни, но това е, такава е системата. Да, разбирам, че ги дразни, искат с магическа пръчка, искат да покажем, да покажем, че хванатият, той веднага трябва да бъде осъден. За съжаление...

ма добре, сега, в началото...

...процедурно не става.

В началото на годината бившият изпълнителен директор на фонд "Републиканска пътна инфраструктура" Веселин Георгиев се оказва, че е давал най-различни цифри, вие ще кажете коя е вярната след разследванията, между 120 милиона и 200 милиона лева на фирма на единия му брат. Оттам му излезе и прякорът Батко, нали, на въпросния бивш шеф. И за него, и за България е добре да има присъда. Тя може да е оправдателна, със съответни мотиви. Може да е осъдителна. Защо, ето, една година нещата не могат да тръгнат? Ако от това зависят такива... защото най-накрая се оказа, че зависят и 7 милиарда евро за България по следприсъединителните фондове, зависят такива пари, честно казано, според мен десет души трябва само това да работят от сутрин до вечер и за два месеца да се каже това е така или не е така.

Предполагам, че сте прав. Но специално за този случай, за Георгиев. Има един много голям доклад от агенцията за финансова инспекция, Държавната агенция за финансова инспекция, както и един вътрешен одит, който е правен от Министерството на финансите. Всичките тези материали са били предмет на изследване, предмет на експертизи и аз съм почти убеден, че в тази седмица делото ще бъде внесено в съда.

С обвинителен акт...

С обвинителен акт.

С какво обвинение? Четох за длъжностно престъпление...

Длъжностно престъпление.

...8 години лишаване от свобода...

Длъжностно престъпление, да.

...го заплашват и... той вече има гаранция 10 хиляди лева.

Има, има, има гаранция 10 хиляди лева, да.

Тоест излиза, че...

Мисля...

...все пак прокуратурата откри престъпления.

Ами, излиза, че прокуратурата... прокуратурата, колкото и да поема всичките негативи на държавата, си върши работата и много-много не мрънка за това дали е хулена, обиждана и по какъв ли друг начин, как да кажа, словесно репресирана. Лошото е, че не може да стане, разберете, не може да стане с магическа пръчка. Всичките искаме нещо да направим, но прокуратурата работи все пак и с органите на МВР и на ДАНС. За да има един качествен продукт, трябва да се тръгне отдолу нагоре. Разбирам, че разследващите прокурори, както в момента са, е заложено в процеса, съществува, но разберете, в Градската прокуратура ще ви кажа, на един прокурор... в Градската прокуратура има 87 прокурори, на един прокурор се падат между 35 и 40 досъдебни производство и над 40 до 50 преписки, които всеки ден постъпват.

Нови.

Нови, нови. Значи, към...

Всеки ден нови.

Всеки ден постъпват между 15 и 30, а на човек се пада около 45 на производство, той трябва да ги разгледа. Отделно са досъдебните производства, отделно са дежурствата, отделно са влизането в зали, отделно...

Е, добре, де...

...са извънредните...

...защо в Германия, където са работили пак по случая със старите...

Е, ама там...

...машини, пробутани за нови...

Там не работят...

...там какво, какво...

Там не работят...

...каква е разликата с прокурора във...

Разликата е съществена. При тях...

...Германия?

При тях прокурорът на ниво областна прокуратура, той не се занимава с това, че е подадена жалба от Иванчо, който си е сложил оградата, а пък Драганчо казал тук с 50 см ми правиш ограда, ще те дам на прокуратурата. И оттук насетне почва...

И кой се занимава със споровете между Ханс и Дитрих...

Значи, прави се разлика между простъпки...

...за оградата?

...които са елементарните, и това, което са... и това, което са съществените престъпления, с които се занимават окръжните прокуратури. Окръжната прокуратура се занимава с корупцията, с организираната престъпност, с прането на пари, но не се занимава със, пак казвам, с такъв род престъпления, които... нещата ги решават първоинстанционно в съда.

Добре, де, те в Брюксел може би пък си мислят, че ние нарочно така сме организирали във... българските политици нарочно са организирали така системата, че да затрупат хората, които са квалифицирани, да ги хванат примерно, като крадат големи пари, с казуси като оградата на, как казахте, Иванчо и Драганчо, и може би пък излиза, че са прави от Брюксел. Ние нарочно сме направили така толкова години, за да не може да... вие да се занимавате със сериозна работа.

Това нещо е поставено като казус, внасяно е в Министерството на правосъдието, мисля, че г-жа Тачева сега с последните изменения...

Тя самата подкрепя много по-кардинална реформа.

Да, да, да, и така трябва да е според мен, по-кардинална, дори и да го приемем за този вид амнистия на определен вид престъпления, непредпазливи до 5 години и умишлените до 3 години. С определен... ще има определено ефект. Друг е въпросът... според мен тук трябва да се поставят нещата така, трябва да има едно много добро взаимодействие между прокуратура, МВР, ДАНС за бързо разследване, което да бъде направено...

Ама то, за да има взаимодействие, като във всеки офис примерно, трябва да има компютърна система. Ние това нямаме. Та, като натиснеш Иванчо и го хващаш за колко огради се е карал с Драганчо.

Ето, това го поставяте като въпрос, защото действително съществува, че прокурорът, вместо да получи справка, че Иван Петров е напуснал границата, той трябва да напише едно писъмце, това писъмце да мина през няколко началници, да отиде в МВР. Пък някой го оставил в девета глуха. Пък се сетил и си счупил носа. Това е така.

Добре, де, как си обяснявате, че в света на интернет, на новите технологии, на България й трябват вече десетилетия, за да ги въведе. То интернет е измислен в началото на 90-те. Тоест може да се каже, че две десетилетия ние не можем да направим тази връзка.

Може и да направим връзката, тук проблемът е по-големият страх и голямата конспирация, какво ще стане, ако Иванчо прокурорът натисне копчето и види, че Петър Петров е излязъл зад граница по един нормален начин.

Иванчо няма да го чакат вече на границата, за да го пратят в някой немски град, да го съдят, а ще го осъдят тук лесно.

Това говорим, ето това са формалните неща. Пуснеш едно писъмце, отидат, докато ти го върнат, минат 15 дни. Това са все формални неща. А това, ако не се събере като материал, като доказателство вече в полицията по делото, не може да го внесем и в съда.

Добре, ето, примерно случая с Петър Драшков, това е братът на бившия заместник-шеф на ДАНС Иван Драшков. За мен голямата изненада е, че след като стана ясно, то преди много време стана, повече от месец, ясно, че той има нещо общо с някаква далавера с 14 декара в Стрелбище, които били придобити с фалшив подпис, и то, представете си, на Бойко Борисов. Даже да не кажем Бойко Борисов, кмета на столицата на България. И чак сега той е намерен и хванат, като се бил прибирал от някъде. Той през цялото време е бил в чужбина, така ли?

Не съм в течение, тъй като това е...

Не е ваше дело.

...на територията на районна прокуратура, но това, което чета и от колегите го слушах и изявлението на говорителя, вероятно той е напуснал страната...

Ама, кога е напуснал, още тогава?

Нямам представа кога е, но за да има европейска заповед за арест и да е обявен за общодържавно издирване, той не се е явил пред надлежния орган за снемане на обяснения като обвиняем и поради тази причина е обявен за общодържавно издирване. Това е процедурата. Най-вероятно това е...

Тоест ние нямаме система, когато всички български вестници на първа страница са с големи портрети, на първа... за извършено тежко престъпление, когато изявленията на всички държавни органи са в тази посока, ние нямаме система още същия ден такъв човек да бъде задържан.

Имаме система, защо, имаме система, стига той да е трябвало да бъде задържан същия ден. Аз ви давам казуса...

Той за този един месец кой знае какво може да е направил?

Не знам какъв е казусът, към настоящия момент.

Какви документи да си е уредил по света, докато пътува, за да, всичко да изглежда чисто.

Не би било редно, ако има забрана за напускане на страната, не би било редно той да напусне. Това е процедурата.

Е, как е напуснал, ако е имало...

Не съм в...

Не, значи прави впечатление това, че странно, че е бил навън или, че ако е бил навън, не е задействан целият ресурс на нашите партньори да бъде хванат много бързо.

Ако е бил навън, има, по правилата на закона има две неща

Пощата. Пишат се писма.

Първо, първо, ако той е бил навън, значи той няма ограничения за ненапускане на т.нар. административна мярка, т.е. не му е наложена. Ако тя му е наложена, значи той е излязъл от места, където не са го проверили. Това са двата варианта. Трети вариант няма.

Сега търсим кой е вариантът?

Това са двата варианта.

Какво става с разследването срещу другия, който според вестник "Сега" е недосегаемият - Любомир Тушанов. Той ръководеше до май централното звено за финансиране и договаряне в Министерството на финансите?

Такова производство има в Градска прокуратура...

На която вие сте зам.-шеф.

Да, на която съм зам.-шеф, само че по тези въпроси, тъй като все пак аз съм зам.-шеф и в едно звено за борба с корупция и организирана престъпност, пране на пари и точно този вид престъпления...

Той не ли по рубриката корупция? Не е, да.

Този е в т.нар. Осми отдел, който се занимава... г-жа Попова и Божидар Джамбазов, там са отделени прокурори, за да може само да се профилират...

Те само с европари са...

С европарите. Намира се в националното следствие. На тях им е осигурен един добър комфорт, освободени са от заседания, освободени са от доклад. Те са дислоцирани и те работят...

Не, той, този човек, бивш шеф...

...по тези фондове.

Е може да е невинен. То е и в негов интерес още трябваше до онзиден, преди да спрат парите, да има една оправдателна присъда, с 50 страници мотиви, които да бъдат изпратени в Брюксел и да се покаже, че примерно той не е бил виновен, може да е бил некадърен или просто да не е имал възможност да разгърне качествата си.

За съжаление няма да мога да ви дам удовлетворителен отговор, тъй като все пак с този казус аз не съм запознат поради спецификата на отдела, в който се намира, и колегите, които работят, и няма да бъда коректен.

Ако документите на ОЛАФ станат доказателства в български съд, това ще ускори ли с нещо процесите?

Дали ще ускори процесите не бих казал, но ще бъде добре да не се преповтарят и да не се търсят доказателства от наша страна по линия на международното сътрудничество. Процедурно ще ускорят нещата.

Има нещо дебилно в поведението на България. Честно да ви кажа, аз в училище винаги съм мечтал да ми кажат примерно кои 28 задачи от 1000-та задачи в учебниците, ще бъдат на контролното. Европейската комисия ни казва кои 28 задачи те гледат как ги решаваме ние. И ние тези задачи не можем да ги решим. На вас, ако ви кажат на контролно в училище кои задачи ще ви се паднат, точно кои 28, вие ще ги решавате до припадък вкъщи и ще отидете и ще се представите блестящо. Освен ако не сте вече много тъп. Какво е обяснението за това, че България тези 28 задачи, които са ни казани от почти година, не може да ги реши?

Знаете ли, според мен нещата са... правилно го зададохте. Ако вие или аз ни дадат задачите от 28 три, ние ще се постараем като съвестни ученици точно тези задачи да ги научим, тъй като зависи от един субект. Но в конкретния случай, понеже колективни са нещата, в много институции, които трябва да свършат определени задачи, явно преразпределянето на задачите в някои институции е много трудно достижимо и хората май точно тези задачи не ги научават. Трудничко е...

Примерно.

...когато има много институции, които трябва да носят колективна отговорност, в интерес на истината, най-накрая отговорността отива в съдебната система.

Наблюдавали Пилето - Николай Младенов. Там делото се връща на прокуратурата за разминаване на две дати. Така поне четох във вестниците. Така ли е?

Да, горе-долу е така.

Сега, значи има две възможности. Или този дето е писал обвинителния акт, да е сбъркал. Тогава просто да е техническа грешка. Тогава съдията би трябвало да има толкова акъл, да види, че в тази дума по логиката на целия обвинителен акт, че става дума за една техническа грешка и да има процедура, начин това да бъде изправено, без да се блокира целият процес, от който България губи 220 милиона, за начало, евро. Втората възможност е, този човек, много важна дата, вашият колега прокурор, да я е сбъркал нарочно, за да може да помогне на Пилето. То това са двете възможности - или, че нещо съдията, или нещо прокурорът?

С конкретния случай се запознаха както инспекторатът на Висшия съдебен съвет, така и вътрешно... (не се разбира - бел. ред.)... в прокуратурата, така да го кажа. Датата не е умишлено сбъркана. Дата е сбъркана поради големия обем. Съдията според мен правилно е върнал делото, защото точно периодът не отговаря, периодът в повдигнатото обвинение, има разлика в периода, който е в обвинителния акт, и съгласно тълкувателното решение на Върховния касационен съд във връзка с връщането за нарушаване правото на защита, действително при тези сбъркани периоди отсрещната страна не знае точно този период в какво е обвинено и доказателства се разминаваха...

И в Германия така щяха да направят, така ли?

Не мисля, че в Германия щяха да напишат...

Няма ли вариант...

...толкова големи обвинителни актове, защото в Германия нещата, пак казвам, процедурата им е много по-проста.

Не, става дума, няма ли вариант, изправя се прокурора пред съдията, не знам, сигурно много американски филми съм гледал, но изправя се и казва: Абе, стои и другият, и казва, не е май, юни е. Хайде имаш два дни, помисли си юни какво си правил и приключва работата.

Ето пак идваме, да седнат господата в правната комисия в Народното събрание и тези неща да ги изчистят. Няма как да го направим. В Америка, да, виждаме го. Интересно е, там равнопоставеността е много голяма. Там съдията стои и гледа фактите към настоящия момент му е дадено

Но там на черното бяло не се вика.

Не се вика, но тук може и да се каже. За съжаление.

Защо Вальо Топлото? Валентин Димитров и неговото дело сега върнато от съда за това за прането на пари. Той вече беше осъден на една инстанция за пране на пари.

На една инстанция, за една инстанция по чл. 250 е осъден за извършени сделки.

Е, на това дело такива надежди му възлагахме.

Делото действително... действително е върнато. Господин Джамбазов, като се върне, той е в Германия на определена среща, ще се върне и ще се запознае с мотивите. Нито аз съм ги чел мотивите... Имаме...

Какви са? Горе-долу обяснете с... Какво казаха?

Горе-долу, горе-долу мотивите са, горе-долу мотивите са, че имаме нарушена правна защита в част от постановленията, които са за частично прекратяване, е следвало да се прекратят обвинения, по които прокуратурата не ги е поддържала, тя не ги е прекратила, оставила ги е като работни обвинения, а това е... тъй като става въпрос за разнородни престъпления с различна тежест, това не може да стане по този ред и поради тази причина е върнато.

Е, хубаво, де, съдът да каже - по тия обвинения го оправдаваме, пък по другото да го съди, по...

Не може да го каже, защото е процедура. Искам да бъде така, но така е записано в закона. След като е нарушено правото на защита, след като не е спазен процесът, трябва да го върне, защото на следваща инстанция съдът... следващата втора инстанция ще бъде с оправдателна присъда, независимо дали този съд ги пренебрегне тези процедурни въпроси. Това е процедурата.

"Кремиковци". "Кремиковци". Тая седмица се повдига обвинение срещу Александър Томов за присвояване на 29 милиона лева чрез продажба на недвижими имоти, от които нищо не е постъпило в дружеството - това е публикация според пресата.

Има такова нещо, да. Има такова нещо...

Все пак в "Кремиковци" ще излезе, че има някой виновен за това, че това дружество е съсипано.

Има виновен, има виновни за определените сделки, за които прокуратурата е повдигнала обвинение, и се надяваме до средата на декември месец, между 4 и 15 декември да бъде предявено делото и до края на годината да бъде внесено в Софийския градски съд.

Колко... какво наказание се полага за такова обвинение...

Присвояванията са, присвояванията с в особено големи размери са... престъпленията са от 15 до 30.

Години?

Да.

Тоест Томов може да лежи от 15 до 30 години, ако докажете обвинението.

Това е в особено големи...

Те 29 милиона не са малко, нали, в смисъл са особено големи май размери?

Да, в особено, все пак са в особено, все още са в особено големи размери.

Макар, че знае ли човек вече за България кое е наистина така особено големи.

Да, особено големи, за някои може би са особено малки.

А "Булгартабак" пък казусът е забавен. Значи, сега тази жена, бивш зам.-министър на икономиката, която си отиде поради разследвания срещу нея, сега тя става шеф вече, явно защото не е виновна. Сега, пита се обаче тоя, дето си отива, Христо Лачев, замества го Корнелия Нинова, да не излезе пък, че той не е виновен след това, нали? Защото...

Христо Лачев беше му повдигнато обвинение на укриване на доходи на него и на съпругата му, има влязъл в сила данъчноревизионен акт, внесен е... делото е внесено на съд, повдигнато му е ново обвинение за присвояване, има още други две дела за присвояване и едно за безстопанственост, в което въпросното лице Лачев е участник активен. Надяваме се, надяваме се да се внесат всичките тези обвинителни актове и той да си получи съответното наказание. Виждаме, че и министърът на икономиката на база това, което се случва, го е извел от състава на "Булгартабак".

Какво става със заместник областния на София Мариус Таков, когото хванаха с подкуп?

Мариус Таков - подготвено е окончателно обвинение и до края на годината ще бъде внесено в съда.

А зам.-шефът на ДАНС Леков?

Леков - уверенията са, финализирали са, почти финализирано е делото. Считам, че до края на годината ще бъде внесено също.

И двамата са...

И двамата ще бъдат внесени с обвинителен акт.

Хубаво, де, краят на годината то е след повече от месец.

Около месец, да.

Какво е обяснението с тия темпове натовареността на прокурорите, за което казахте?

Първо, не толкова натовареността на прокурорите. Пак казвам, трябва да се изискат множество документи, трябва да се проверят факти, трябва да се назначат експертизи по отношение на футболния съюз, тъй като се изискваше една съдебна поръчка от партньорска държава да се получат, да се получи информация за... Тези неща не могат да станат по един нормален ред по интернет.

Тоест твърдите, че в западните държави не е като във филма "От местопрестъплението". Там като стане някакво престъпление, и те, поне на филма изглежда, че не спят денонощно, срещат, разпитват, всичко това, дето вие разказвате, че отнема при нас месеци, го правят, поне така изглежда на филма, за няколко дни, и справедливостта възтържествува.

На филма сигурно.

Но като гледам резултата в Германия, който има по един и същ казус с България за тия машини, май наистина при тях е като във филма.

Не забравяйте друго нещо, което е възпиращо. В Германия има много голям ред, който е създаден в годините, а редът и начинът да накараш определения човек да го спазва, там има процедура. Както българинът, когато отиде в Германия, във Франция и на десетия ден...

Спираш на червено...

...спира да пресича на червено, спира да се качва колата на бордюрите, защото като отиде, и му сложат два пъти по 300 евро и там и ефективно реагират...

Тук може и по 3 милиона да му сложат, той няма да ги плати.

За това говорим. За да има една такава репресия, трябва да имаме процедура по налагане и събиране. И сега КАТ налага глоби, но как се събират? Когато не му бръкне в джоба и му каже - чакай сега, ти два пъти по 300 евро и си приключил.

Склонен ли е към самоубийство Ахмед Емин?

Проверява се тази версия.

Е, и това сега не мога да го разбера. Какво му се проверява толкова време?

Е, значи... Проверява се, защото има...

Не, разбирате ли, началникът на кабинета на мандатоносителя на българското правителство се самоубива в неговия дом. Нормално е тия, дето ни слушат сега, да си мислят, че тия безкрайни проверки са с цел да се позабрави работата.

Не, в никакъв случай не е така, защото аз...

Нали, физически какво се извършва? Какво точно се прави? Значи, сутрин тоя, дето отговаря, би трябвало да отговарят според мен няколко души за тая работа.

Няколко колеги има от районна прокуратура.

И тия хора, като идат сутринта в 9 часа, хайде, на работа, до 6 какво точно правят по проверката на склоняване към самоубийство на Ахмед Емин? Сега краен брой хората наоколо се разпитват, краен брой са експертизите, които ще се направят. Нали това за десет дена трябва да свърши?

Лошото е, че те са краен... Не, не е така, защото първо, имаме назначени няколко експертизи, които са по правилата на учебника. При такъв случай имаме един статичен оглед, един динамичен оглед, едни взети веществени доказателства - кръв, всякакви биологични материали, дрехи, каквото и да е, косми и т.н., да го казвам, нали, по-образно. Назначени са химични, биологични експертизи, назначена е съдебна медицинска експертиза, назначени технически експертизи...

Най-дългите реакции, които аз познавам от изследвания, които аз съм си правил, са, така, в рамките на седмица става ясен резултатът от каквито и да е експертизи, които се правят върху здравето на хората.

Това е така, това е така. Тук има още една много съществена експертиза, това е така наречената комплекса послесмъртна експертиза, която е комплексна, тя е психическа, съдебна и психиатрична експертиза.

Колко време отнема това, когато става дума за мандатоносителя на българското правителство?

Ние не ги делим дали е мандатоносител. Това е един казус, един смъртен случай.

Добре, ама... Това е друга българска теория, че нали, то и вие самият възразихте срещу това, че Иванчо и Драганчо с оградата, дето се карат...

Така е, така е.

...се изравнява на огромни казуси. Очевидно е, че и Европа ги дели.

Делят ги, да. Нормално е да се дели, но в случая...

Дели ги. Значи случаят "Ахмед Емин" трябва да бъде отделен. Ще ви дам пример с класацията, в която сто български медии правят на събитие на годината. От всичко, което е станало в България и по света редом с изборите в Съединените щати, финансовата криза, самоубийството на Ахмед Емин беше посочено, не от "Дарик" радио, ние сега сме го обявили като вече да гласуват и слушателите ни, и читателите ни в интернет, но беше обявено от сто български медии за събитие на годината, едно от петте. И не е нормално отговорът да бъде "ние правим... (не се разбира - бел. ред.)... Значи би трябвало експертизите вече тук да се правят наистина като "От местопрестъплението".

Точно тук е направено както "От местопрестъплението", казвам, с тази бързина. Но, пак казвам, екипът от прокурори разследващи към настоящия момент съпоставя проведените разпити с готовите експертизи, насочените въпроси, има ли определени пропуски, защото склоняването то може да бъде физическо, може да бъде психическо, може да бъде под въздействието на някакви финансови въпроси, може да бъде, как да кажа, вследствие на дадени такива самоубийства в рода от миналото. Значи, тези неща трябва да се изяснят. И точно защото това е началникът на кабинета. За да няма утре спекулации и някой да излезе и да каже - ето, вижте ги тия прокурорите, те, ако бяха свършили онова, щеше да стане еди-какво си. Това е цялата работа.

Аз ще ви кажа какво каза в това студио шефът на Съдебна медицина. Той каза, че и трупът на Ахмед Емин е пристигнал, каквато е масовата българска практика, не в чувал, за да може това, което се прави в патологията, да бъде достатъчно достоверно, ами на носилка. И той разказа как се прави в България. Значи имаме една или две линейки такива с някакви стари носилки. На тях тече кръвта на единия, после на другия и всъщност, за разлика от както ще го направят в Германия, и аз го разпитвах как го прави Скотланд ярд. Скотланд ярд взима трупа и го слага в чувал. Кой да изолира?

В чувал, така е, така е.

Ами значи оттук нататък вече всякакви съмнения са посети в нашите слушатели.

Не може да има съмнения. Преди да се качи трупът, са взети всички биологични материали, направен е оглед, заснето е всичко, взети са веществени доказателства и той е качен единствено с една-единствена цел - да се установи в съдебна...

Добре, ама аз ще ви възразя. Скотланд ярд със сигурност и те правят същото на местопрестъплението.

Абсолютно същото, абсолютно същото.

И тогава те що го слагат в чувал после, като... щом стига да се направи на място само.

Защо го слагат в чувал. Ами най-вероятно...

Защото това е правило в криминалистиката. Също се учи, аз съм учил криминалистика в Софийския университет. Така се прави. Дали...

Сега, дали го е сложил в чувал, това може би той казва, защото е тяхна процедура.

Номерът е да го правим като немците и англичаните винаги.

Предполагам, че всичко е направено. Сега, дали е сложен в чувал аз лично не смея да кажа.

Той казва. Човекът... той го е получил.

Ами, щом го е получил, значи трябва да попита неговите специалисти, съдебни медици, защо не са го сложили в чувал.

А вашето обяснение защо България губи пък, от друга страна, знакови дела в Страсбург. От една страна, Европа очаква от България да бъде по-малко формална, когато има очевидности, а по случай, който изглежда доста очевиден бивши членове на Централния комитет на Българската комунистическа партия юнашки гласуват милиони на някакви доста съмнителни предимно африкански режими, за да подпомагат на влизането на комунизма там, след това България намира начин да води дело срещу тях и тези хора сега печелят обезщетение от България.

Те печелят обезщетение най-вероятно, защото делото е било прекратено в... или е прекратено си имат осъдителна, осъдителна... или имат оправдателна присъда, за да могат да се жалват...

Седем години, 8 месеца и 19 дни.

Ако е постановена оправдателна присъда, те са се обърнали към Европейския съд най-вероятно за нанесени морални и материални вреди.

Тоест бавенето е проблемът на България.

Мисля, че не е точно бавенето. Мисля, че към конкретния случай явно оправдателната...

Или несправедливите обвинения.

Несправедливите обвинения и оправдателната присъда.

Кога очаквате България да може да представи в Брюксел снимки на хора, извършили престъпления с техни пари, на данъкоплатците на европейските държави, зад решетки?

Очакваме го да се случи в най-близко бъдеще, така да кажа.

В близко бъдеще.

Така мисля, така се надявам. Защото все пак всеки един нормален човек в държавата иска да живее нормално и да ходи по... както в Берлин, в Мюнхен и в Брюксел, и да няма локви, да не го е страх, че някой ще го удари по главата и да има ред и този ред да се спазва. И когато има ред, въпреки че той в началото пречи, е по-добре да има ред, отколкото да има безредие.

Чувствате ли се сам?

Понякога.

Защото вие с това почнахте, с проблема, че много отговарят за тая работа и че се разводнява всичко. И вие искате, друг не иска или му дадат нещо да не иска.

Или не може.

Просто некадърност.

Ами и така да го кажем понякога.

А докъде може да стигне тая демотивация? Или вие примерно се откажете. Честно да ви кажа, ви съчувствам. Нали, примерно с вашата квалификация, която имате, стоите в градска прокуратура. Нали, не коментираме заплатата, която получавате. Ако станете един адвокат, ще печелите много повече със сигурност. Позицията, която имате пък, не предполага, нали, не смея и да си помисля, че сте част от някакви други схеми, и сигурно това не е така.

Ами, как да ви кажа, сигурно, защото все още имам амбиция и мисля, че трябва да съм част от този екип, говоря в прокуратурата, за да се случи нещо. Може би... може би, ако нищо не се случва, нормално е някой път, виждайки, че нищо не се случва, на човек да му писне. Но към конкретния, конкретния случай мисля, че все още търпение имам.